Форум » Здоровье. Общие вопросы » Кормление » Ответить
Кормление
BP: Расскажите о рационе ваших ушастиков.
J&E&O: Старший буль мой постоянно может есть Эканубу Дарматозис и/или рис (картошка)+рыба(телятина) (у Ефима атопия,соответственно спецрацион) МладшийОзз ест ВСЕ-в данный момент доедаем Хеппи дог и пробуем Пронатюр 22 (с надеждой что он подойдет и старшему проблемному товарисЧу ) Мне нравится комбинированное питание-в одно кормление сушка-другое мясо+чуть овощи+крупа/творог/яйцо. Есть много мнений зя-низя такой метод кормления-нам подходит-я считаю надо смотреть по каждой собаке индивидуально на реакцию и уж тогда решать. Добавляю в натуралку витамины,жирные кислоты,бифидо-лакто бактерии,которые страшему показаны медицински,а младший иногда получает для профилактики. На собственном опыте могу сказать что на натуралке очень сложно было добиться образцово-показательных "отходов" по форме и консистенции.Зато НИКОГДА И НИКАКИХ атак ГАЗОВЫХ
Басик: начали откармливать, до нужной кондиции, добавили натуральную пищу..рис, курицу, яйцо, творог сухой корм теперь отказывается есть категорически, только если размочить-набухнуть его и добавить мяса. А форму.....какой был, такой вроде и остался, не набирает он у нас в боках НО......КРАСАВЕЦ Принимаем советы по набору массы
J&E&O: Басик жиром заплывший мужчинка вам нужен да ладноооо-а вот рельеф красивый можно получить если не менее 2 часов выгуливая интенсивным шагом (не в жару) по разному покрытию-земля/асфальт,гравий а если еще и побегать на подъем в горку с младшеньким именно так и делаю а откармливать его и переживать прекратила-при его расходе энергии-бесполезно-но вот стал он с возрастом матереть-заглядение как распирает бульдожья мужеская красотень кстати по разным покрытиям прогуливаясь и лапки стоят правильно и не проседают мне нра когда стоит как будто на носочках если что написала не правильно-придется хозяйка дома и другие сведущие собеседники-поправят
mumzik: Здравствуйте всем ! Едим Еуканубу(курица с рисом). Балуем сыром, свежим огурчиком, вареной курочкой. Вот думаю, может еще какой корм попробовать?
альбина: mumzik , если корм подходит вашей собе, тогда зачем его менять?
BP: mumzik пишет: Вот думаю, может еще какой корм попробовать? Вам скучно? Заведите еще братика бульдожика. Не стоит менять корма без причин.
Бадди: У Бадди питание смешанное, утром корм давали Acana Lamb Rise, сейчас по медецинским показаниям уринарный корм Advance (Medium). Ест очень хорошо. Пока подбирали уринарный корм ( 2 месяца)кормила натуралкой, заваливал желудок, пукал, на зубах появился жёлтый налёт, хотя зубки чистим и следим постоянно. И как-то сразу появилась талия..., хотя не голодал. Очень любит ряженку и простоквашу из домашнего молока, сейчас с удовольствием ест арбуз, дыню. Очень любит сыр, творог, но сейчас ему нельзя. Будем признательны за совет насчёт диеты при урологическом синдроме, у Бадди камешек в почке.
Масюнечка: У Бадди камешек в почке А какой именно по составу? Для определения можно сделать анализ осадка мочи. Это необходимо, так как диета прежде всего определяется химическим составом конкремента (камушка). Рентгенпозитивен или рентгеннегативен камень?
Бадди: Масюнечка По анализу осадка мочи сказали струвиты, выходят беловато-желтоватые крошки, типа манки, при нажатии рассыпаются... Показатель рН был 8, но уже три месяца 6. Ездили на УЗИ в Минск, у нас ветеринары есть в Гродно, а сделать УЗИ или сдать анализы проблема (нет аппаратуры), сама по полоскам смотрю рН мочи.
Масюнечка: Хорошо, что у Бадди камушки с которыми не так сложно бороться! Для уролитиаза (образования камней) необходимо наличие достаточного количества предшественников: количественный показатель каждого микроэлемента должен преодолеть порог насыщения (концентрацию, когда он больше не способен растворяться). Например, для образования струвитов необходимо достаточное количество магния, ионов аммония и фосфатов. У собак образование конкрементов струвита чаще всего связано с инфицированием мочи. Определённая «переработка» мочевины бактериями приводит к высвобождению ионов аммония, которые вызывают защелачивание мочи и создают оптимальные условия для формирования струвитов. Поэтому, необходимо проводить антибактериальную терапию на первом этапе в лечении струвитного уролитиаза, даже если закисление мочи обеспечивает тенденцию ограничения размножения бактерий. Растворение конкрементов струвита, как правило, требует не менее двух или трех месяцев закисляющей диетотерапии. Более длительный курс лечения необходим при сопутствующей бактериальной инфекции. Необходимо выдерживать собаку на одном и том же рационе минимум в течение месяца после констатации с помощью рентгенографического исследования растворения камней. Единственный способ борьбы против струвитов и оксалатов - предложить корм, гарантирующий закисление и обеспечивающий приемлемый диурез, что позволяет получить мочу с меньшим насыщением солями кальция и оксалата.
Бадди: Масюнечка Благодарю Вас за ответ, Бадди сидит на веткорме, на октябрь записались на УЗИ, будем продолжать лечиться. Бадди жизнерадостный бульдожка, очень любит гулять, особенно бегать по полю кругами пока не свалится от усталости, а я переживаю сильно, как вижу, что в конце прогулки при мочеиспускании.. последние капельки с кровью.
Бадди: Этот месяц сидим на натуралке, варю гречку, рис, запариваю овсяные хлопья и добавляю мясо, крольчатину, рубец, иногда прокрученные через мясорубку куриные горлышки. Один раз в неделю делаю Бадди омлет, ещё делаю тёртую морковь, немного салата, брюсельской капустки в маленькие пакетики и в морозилку, а потом размораживаю и добавляю оливковое масло, врач сказал так овощи лучше усваиваются ... Творог даю один раз в неделю, делаю сама из молока и кефира, чтоб был свеженький и с сывороткой, Бадди очень любит. Поделитесь пожалуйста рецептами для Ваших питомцев, буду очень признательна.
BP: Бадди Поделитесь изменениями в Бадди (если они есть). Что стало лучше?
Бадди: BP Изменения есть, рН норма, идёт песочек, крови в конце мочеиспускания пока нет, на УЗИ новых камешков не обнаружили, но песок присутствует... Бадди активный, весёлый, ест хорошо. Много читаю на ветстраничках и понимаю, что это особенность организма и сидеть нам на диете всё время, поэтому сейчас отдохнём на натуралке и без лекарств месяц, а пока ищу уринарный корм получше по составу, у нас с этим проблема. интересно.... ФРАНЦУЗСКИЙ ШИК В "СОБАЧЬЕЙ" КУХНЕ Чем же балуют французские хозяева своих собак?Какие блюда являются темой светской беседы и предметом гордости?Конечно же,это рагу,национальное французское блюдо.Причем у каждого приверженца „смешанного питания” есть свой,на его взгляд,самый удачный рецепт.Основой рагу служит мясо-курица,говядина,индейка или баранина.Как и в человеческом рецепте ,вместе с мясом тушат морковь,петрушку,лук,сельдерей,прочие корнеплоды-кроме картофеля,ведь собачий кишечник картофель не переносит,пользы от него нет,одно расстройство-во всех смыслах.Рагу тушат, добавляют в корм, а то, что осталось, раскладывают по целлофановым пакетикам и кладут в морозильник. Замороженную порцию всегда можно разморозить в микроволновой печи и свежей добавить собаке в корм.Собачкам это блюдо нравится.Некоторые хозяева в рагу добавляют коричневый рис,а мясо заменяют рыбой.И получается поэлья,но это уже среднеземноморская кухня,итальянский или испанский изыск. Французская кухня славится своими соусами и подливками.”Собачья”-не исключение.Подливки и соусы ,по мнению хозяев,способны украсить любой корм и разбудить аппетит у самой избалованной собачки.Представьте,куриные потроха варят,измельчают в блендере,обжаривают на растительном масле вместе с мелко нарезанным луком,морковкой и петрушкой,добавляют муку и немного куриного бульона.Получается густая масса,напоминающая сметану.Ее добавляють в корм,в лучших традициях национальной кухни.Впроче,.это еще не предел кулинарного совершенства.Когда в приличной компании собачников мои приятели стали нахваливать соус”четыре сорта сыра”,то я сразу и не поняла,о чьем питании идет речь.Пришлось извиняться за свой французский и уточнять,к каким блюдам они рекомендуют использовать этот соус.Но,оказывается,речь шла не о моем питании,а о питании моих собак.Владелец магазина месье Дюкруэ настоятельно рекомендовал мне приготовить собачкам соус из чеддера,швейцарского сыра,тертой моцареллы и мягкого сыра с голубой плесенью.По его мнению,и рокфор сгодится,главное-не дать соусу загустеть! Но и разнообразие соусов и подливок выглядит жалко по сравнению с огромным колличеством рецептов собачьего печенья,которыми со мной щедро поделилиь мои французские приятели.В основе любого рецепта-мясо или фрукты,неизменным остается только одно-никакого сахара!Добавляют немного меда,арахисовое масло,корицу или ваниль.Собачье печенье пекут из очень крутого теста,месят его руками или в миксере со специальными насадками.Из коржа вырезают фигурки,пекут и радуют своих любимцев вкуснятиной. А еще радуют себя и друзей.Потому, что этих поклонников „собачьей кулинарии” их хобби обьединяет куда сильнее,чем любой профсоюз.Совместные собачьи праздники,дни рождения –это лишний повод для встречи хозяев,их дружеского общения и массы положительных эмоций.Ведь „светские рауты”для собак-это не только угощение.Это игры,конкурсы,где нет проигравших и побежденных,где все получают приятные маленькие подарки.На праздновании собачьего дня рождения гости участвуют в задувании свечей на праздничном пироге.А потом четвероногие приятели именника получают по кусочку кулинарного произведения из мяса и овощей.Именинный пирог напоминает всем известный печеночный торт,но вместо майонеза используется пюре из тыквы.Для двуногих гостей,разумеется,праздничный стол накрывается отдельно.Но эта мелочь не мешает всем гостям насладиться праздничной атмосферой.Так,балуя собак,люди улучшают не только их,но и свое качество жизни.Мне кажется,полученный от приятеля подарок в виде баночки печенья,который он спек к Новому году специально для твоей собаки,способен продлить человеческую жизнь куда эффективнее,чем вегетарианство,уринотерапия или раздельное питание. Статья Е.Филоной из журнала”Pets”,№3,2007г.
Бонни: У меня вся троица кушает Эканубу ягненок+рис, малышка Лаки кушает юниорский вариант, Кормлю этим кормом уже 9 месяцев и никаких нареканий нет, собаки веселые, активные в нормальной кондиции, даже восстановление после родов прошло более гладко, чем в прошлый раз и масса быстро восстановилась. До этого ели Роял Канин сенсибл, но при переводе с юниорского на взрослый Роял у Бонни в короткий срок обезла шерсть вокруг глаз и за ушами, тогда я сразу стала подбирать другой корм и остановилась на Эканубе. Еще даю мясо, рыбу, в качестве лакомства сухарики из черного хлеба, очень любим кефир, ряженку и творог.
Наташа(Кнопка): Мои собаки давно на Эуканубе. У Туси (лабрадора) - "лайт", у Кнопочки - "джуниор, ягненок с рисом". Корм хороший, проверенный, два помета Туськиных щенков когда-то тоже на нем выросли, никаких проблем, хотя щенки лабриков крупные, тяжелые, пока не найдутся папы-мамы, в основном, сидят в загончике, т.к. орава таких слоников в момент может оставить от квартиры одни руины ( ). Но, тем не менее, лапы всегда были в порядке, шерсть тоже. Помимо корма даю периодически кефир, ряженку, обезжиреный творог, а также всякие фрукты-овощи-ягоды, иногда сухарики и совсем чуть-чуть сыр (в качестве поощрения).
BP: Мы уже тоже перешли на EUKANUBA, наш любимый Regal исчез... В сравнении могу сказать, что Eukanuba тоже прекрано подошел малышам. Дети кушают Junior на курице. Никаких проблем и стабильный стул, один из главных показателей хорошей перевариваемости и усвоямости корма. Скоро и взрослые бульдожки перейдут на этот корм, расскажу впечатления.
Бонни: У меня когда Шерри и Бонни перешли с Рояла на Эканубу такой стул был , а точнее они много какали и часто. Было ощущение, что кишечник очищается, а потом все нормализовалось.
J&E&O: И мы примкнули к ЭканубИСТАМ Страший на Дерматизисе-младшему пытаюсь сосватать тот который Экануба Дикая природа Оленина-но почему то ему милее лечебный корм братца Глаз да глаз за ним-только не усмотришь-Дерматозис экануба уже сметен в считанные минуты (там селедка и картошка,по моему в составе). Вот и думай,чего это лечебный корм милее оленины
BP: J&E&O Если нужна хорошая цена по Eukanube ты знаешь куда обратится. Дерматозис у нас по 2 500 за 10 кг, ну и остальные позиции тоже есть.
Tanya: Скажите восколько можно щенку довать подсолнечное масло?
Tanya: У нас появилась перхоть,чо нам делать?Щенку три месяца.Может это быть из-за овощей?
alinacher: А у нас EUKANUBA не пошла. Хиллс едим периодически. Но после проблем с кишечником в 4-месячном возрасте вообще перешли на естественное питание. Приходиться готовить теперь самим. Едим три раза в день. Утром - каша с мясом (в основном на основе гречки, продела, добавляем рис, иногда делаю овсянку - и на основе овса, и на основе геркулеса; мясо сами варим, говядину, сердце, куриную печень очень любим), днем - ряженка с творогом (кефир не любит вообще), вечером - опять каша с мясом. Когда приготовленного заранее нет, кормим Хиллс, но у нас это редко случается, да и Марик не всегда его любит. Честно говоря, в последнее время вообще не особо ест, аппетит - во всяком случае, когда мы дома, не так чтоб особо страстный, но когда приходим домой днем, утренняя миска еды всегда пустая.
BP: Tanya пишет: У нас появилась перхоть,чо нам делать?Щенку три месяца.Может это быть из-за овощей? Перхоть может причиной и глистов и аллергии... Посмотрите кожу, какая она на вид. Есть ли там чешуйки? или кожа гладкая и чистая? alinacher Вам пора второго заводить, чтобы аппетит был у обоих, ди и не скучали бы без вашего отсутствия
alinacher: BP пишет: Вам пора второго заводить, чтобы аппетит был у обоих, ди и не скучали бы без вашего отсутствия ага, после того, что марик натворил с коридором нам только второго и заводить! :)
BP: alinacher пишет: ага, после того, что марик натворил с коридором нам только второго и заводить! :) Чтобы такого не было, нужно ребетенка занимать, братишка как раз спасение от скуки
Tanya: Кожа гладкая и чистая без покраснений.А,что паповоду подсол.масла?Можно его уже довать?
BP: Tanya пишет: .А,что паповоду подсол.масла?Можно его уже довать? Простите, я не нашла чем вы кормите бульдожку (сухой корм или натуральный рацион). Я не даю подсолнечное масло, полезней из масел Тыквеол (например) или Оливковое (для салатов). Добавлять по 1 ч.л один раз в день. Шерсть у щенка тусклая или блестящая?
Tanya: Я кормлю натуральным кормом.Гречка,рис,гавядина.Раньше довала свеклу,морковь,тыкву.Иногда могу дать яблоко или огурец.Както раз дала печень и еще кефир.Шерсть блестящая.
Елена: Нам три месяца. Кушаем размоченный сухой корм, творог, сырое мясо с овощами, раз в неделю яйцо, начали вводить каши(геркулес, рис, гречка) с мясными пюре(детское мясное пюре"Тёма")-мяско в баночках выбираем гипоаллергенное, пьём кефир и имунэльку, десерт-сушки)))
Елена: Сейчас начались проблемы с ушками. Из питания по совету заводчицы убрала всё кроме сухого корма. Худеет на глазах!!! Я в шоке!!!
Бадди: Елена Не расстраивайтесь так, привыкнет есть корм и всё наладится! Моему Бадди сделали операцию по удалению камешков из мочевого пузыря, никакие диеты не помогли... Самое главное, что наш малыш с нами! Сейчас сидим на сухом корме RENAL RF-16, сначала похудел, бочки ввалились, хотя стал есть его с первого раза очень хорошо, даже кошек из кухни выгонял! А вот прошёл месяц восстановился, стал упитанным мужичком, сердце радуется, никаких проблем с животиком и стул прекрасный. Так что нужно время, пока организм перестроится. Всё будет хорошо.
Елена: Спасибо. Будем надеяться. Сейчас уже немножко получше, но главное ушки перестала чесать.
Tanya: Скажите,а можно нам есть яйца.
J&E&O: Tanya Яйца как продукт очень индивидуальны-кому то подойдут а кому то нет! Вы на натуралке или на сушке? ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА КО ВСЕМ В ЭТОЙ ТЕМЕ ПРИСЛУШАТЬСЯ К ПОВИДАВШЕЙ УЖАСТИ АЛЕРГИИ КОБЕЛИНОЙ МАМЕ (КО МНЕ ТО ЕСТЬ)!!! КОРМИТЬ ЛУЧШЕ НЕ СМЕШИВАЯ ТИПЫ ПИТАНИЯ-ЛИБО СУШКА ЛИБО НАТУРАЛКА (ПРИЧЕМ ОНООБРАЗНАЯ)!! ТАК ЛЕГЧЕ ПОНЯТЬ ЕСЛИ НЕ ДАЙ БОГ ТТТТТ НА ЧТО ТО ВЫЛЕЗЕТ АЛЛЕРГИЯ!! СТАРШИЙ МОЙ ААААГРОМНЫЙ АЛЛЕРГИК, А ВОТ МЛАДШИЙ -ТТТ ЗДОРОВ И ТРЕСКАЕТ ВСЕ!!! НО КОРМИЛА МЕЛКОГО Я ПО НАЧАЛУ ОДНООБРАЗНО ПОТИХОНЬКУ ВВОДЯ НОВЫЕ ПРОДУКТЫ И НАБЛЮДАЛА ЗА НИМ-ТОЛЬКО ТАК ПОНЯЛА ЧТО К ЧЕМУ В ЕГО ОРГАНИЗМЕ!! И СТАРШЕГО ДЕРЖАЛА НА РИСЕ И РЫБЕ ЧТОБ СНЯТЬ АЛЛЕРГИЮ И ПОТОМ ТАКЖЕ ТИХОНЬКО ВВОДИЛА НОВЫЕ ПРОДУКТЫ И НАБЛЮДАЛА!! И СПУСТЯ ЦЕЛЫЙ ГОД Я НАКОНЕЦ ЗНАЮ КОМУ И ЧТО НУЖНО!! ЭТО ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО,ДОРОГИЕ МОИ БУЛЬДОГОЛИКИ,ПОВЕРЬТЕ,СОРВАТЬ СОБАКУ НА РЕАКЦИЮ И ПОТОМ ВОССТАНАВЛИВАТЬ! СОБАКЕ НЕ НУЖНЫ РАЗНОСОЛЫ!!!! ЗДЕСЬ ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ПОДОПЛЕКА-ВЫ НЕ ЕГО ПИЧКАЕТЕ,ВЫ КАК БЫ СЕБЯ КОРМИТЕ-ПОЭТОМУ И ИММУНЕЛЬКИ И РАЗМОЧННЫЙ СУХОЙ КОРМ И ВСЕ ПОДРЯД!! ДУМАЙТЕ О СОБЕ И ЕЕ ОРГАНИЗМЕ А НЕ О ТОМ ЧТО ЧЕЛОВЕК ЛЮБИТ РАЗНООБРАЗИЕ В ЕДЕ И ПОЭТОМУ ТАКОЙ АССОРТИМЕНТ ВПИХИВАЕТ В СОБУ!!!
Tanya: Нет мы един натуралку.
Бонни: У меня старшая девчушка - Шерри плохо восстанавливается после родов, может кто подскажет как ей помочь, определенным питанием, добавками или витаминами. Может попробовать корм для собак с проблемной кожей и шерстью хотя у нее шерсть хорошая, я даже пробовала выдернуть - не получилось, но вот залысины на хвосте и за ушами не заростают.
ляля пёска: так как мы ещё маленькие я даю ей кашку геркулесовую сваренную на мясном бульоне (чередую курицу и говядину),разогреваю молоко и из всего делаю кашицу.ест с удовольствием аж тресётся, чавканье на всю кухню. пробовали творожок, йогурт, яблоки, сегодня пробовала влажный корм. тарелки вылизывает что их и мыть то не надо!!
J&E&O: Бонни у меня у первой бульки тоже были залысинки за ушами-мне сказали это нормально! да и у ребят сейчас тоже не могу сказать что шерсть однородна везде-но это точно не по здоровью-я знаю как выглядят "больные" залысинки (когда у старшего атопия разыгрывается несколько раз в году) может вашей мамочке витамины для беременных попить? как востанавливающий комплекс он возможно будет неплох и для родивших желаю вам побыстрей восстановится-скоро весна ляля пёска разрешите вопрос? в какой брошюре вы вычитали именно такой рацион для щеночка французского бульдога (чтоб и бульон и йогурт и смесь натуральной пищи и собачьего корма)? мне действительно интересно,а то все собы у меня взрослые появлялись и как кормить мелких я не знаю!
ляля пёска: J&E&O пишет: разрешите вопрос? в какой брошюре вы вычитали именно такой рацион для щеночка французского бульдога (чтоб и бульон и йогурт и смесь натуральной пищи и собачьего корма)? просто я не хочу чтоб у меня собака травилась сухими кормами. у тёти(моего мужа)мы взяли щеночка(это уже не первый помёт)она мне сказала что собаку лучше к кормам не приучать, а кормить первое время кашкой на бульоне с кусочками мяска.и для разнообразия давать йогуртики, творожки, овощи и фрукты(при этом наблюдая за реакцией на аллергию)корм влажный даю в первую кармёжку(по утрам). в книге"верные друзья" "французский бульдог" "верность и отвага" автора Е. Маханько цитата "к мясу надо приучать постепенно... лучше всего кормить щенка творогом, мясом(иногда рыбой без костей)до 4 месяцев можно давать молоко... если вы кормите щенка кашей, то лучше всего геркулес,гречка или рис.обязательно предлагайте щенку сырые овощи-листья капусты, салата,кусочки яблок и т.д.... главное чтобы щенок ел в определённое время, а рацион был разнообразным..."
irishka: Вот читаю и завидую. У всех практически, судя по написанному, собаки едят с удовольствием. А вот у нас с этим проблема Кормим сухим кормом (сейчас даем Эканубу), но Паз на него, мягко говоря, не набрасывается. Пробовали добавлять в корм измельченное мясо, индейку и т.п., но это работало не долго. Первое врямя ел, но постепенно интерес и к такой пище стал пропадать. Как правило, ест один раз. Поздно вечером, когда, по всей видимости, совсем изголодается. Но тогда с удовольствием съедает и просто корм. Подскажите пож-та, как на это реагировать. Может ли такое отношение к пище у собаки быть связано с каким-либо заболеванием? Ведь Паззлу всего 9 месяцев. Выглядит он не оч.упитаным. При этом очень много спит. Хотя, когда играет, то достаточно активен.
Мотя : irishka У нас та же самая проблема, хотя нам только 4 месяца. Он свою норму дневную никогда не съедает Не любит сухой корм и всё тут. Я ему уже и витаминки начала давать, и всякие вкусные присыпки в корм подсыпать... может улучшится аппетит.... Нам все говрят, что связано с тем, что гуляет не оч часто и активно....
irishka: У нас с прогулками проблем нет. Мы гуляем минимум 3 раза от 30 минут до 1,5 часов. Так что вряд ли проблема связана с количеством прогулок. Мы брали Паззла, когда ему было уже 4 месяца и ел он как раз сухой корм, заранее размоченный в воде. Ел всегда хорошо первый месяц, а потом стал постепенно отказываться. Может наша вина: стали давать кроме корма иногда натуральную пищу (овощи, рис/гречка с мясом)... Не знаю. Просто в раньше у меня были другие собаки (овчарки и такса) и никогда ничего подобного не было. Всегда все сметалось за очень короткое время:)
BP: Мотя irishka Предлагаю познакомиться с этой статьей и обсудить спорные моменты. Научить собаку есть, не сложно, поверьте. http://frenchforyou.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=59
irishka: BP Спасибо за ссылку. Ознакомилась. В принципе, примерно так и действуем. Будем продолжать эксперимент.
Мотя : BP Огромное спасибо за статью! Это же какие нервы надо имметь железные чтобы так всё и сделать Но придётся !
ляля пёска: irishka пишет: Мы брали Паззла, когда ему было уже 4 месяца и ел он как раз сухой корм, заранее размоченный в воде. просто вашу собачку изначально приучили есть корм.мою собачку приучали есть мясные продукты.(начинали с мясного пудинга)т.к. я работаю на пищеблоке я могу приносить остатки приготовленного мяса(варёные обрезки мяса, котлеты, подливки) и это её основная еда.всё это она уплетает за обе щеки и ещё добавки просит а вот уже корм у неё как добавка к основному. сегодня я ходила к своей бабушке и она мне рассказала как она отучала пекинеса от кормов.просто в течении 3 дней у собаки в миске был только суп. и кошку я свою также отучала от корма. ЕСТЬ ЗАХОЧЕТ ВСЁ СЛОПАЕТ!!
BP: ляля пёска Давайте начнем с того, что котлеты, подливки, супы - нельзя собакам вообще. Если углубиться в анатомию внутренних органов, то собака отличается строением пищеварительной системой от человека. Поберигите печень своей собаки, она ей пригодится в старости. Вы можете прекрасно кормить Лялю натуральной пищей. В рационе не должно быть солей и приправ (соответственно пища со стола отпадает). Варите ей кашу (рис, гречка, овсянка) + мясо (НЕ КОТЛЕТЫ) + овощи тушеные= правильное питание Приятного аппетита
ляля пёска: я работаю в детском саду.готовят там без применения каких либо приправ, соль в очень маленьком колличестве.(эато я знаю что моя собака ест)когда я брала пёску я спрашивала чем её кормить мне сказали что едой из детского сада я могу кормить спокойно. а как же собаки наших бабушек, дедушек,мам,пап? в то время небыло специализированных кормов.собаки жили хорошо. а чем их кормили? супами, остатками еды и т.д. даже мамку моей собаки кормят также. и всё с ней нормально.у нас с мужем родственников много и проктически у всех есть собаки. лайка, спаниель, баксёр, дворТерьер... и все едят простую еду. а вот корма уже как добавка. может я когото и обидела, извините меня, но это моё мнение. я кормлю её кашей но она ей как видимо начила поднаедать. стала плохо кушать. а вот сегодня у нас такое меню: утро-влажный корм, день-каша на бульоне, вечер-котлетка, ночь-каша на бульоне.
BP: ляля пёска Проблема в том, что раньше даже не думали о проверке здоровья собак, умерла, значит так и надо. Мало кто задумывался от чего почему. Сейчас прогресс пошел вперед и мы больше знаем по многим направлениям. Если так рассуждать, раньше и люди здоровее были, а все почему? воздух, вода и питание были другими, чистыми... сейчас все иначе. А если мы еще сами будем добавлять плохого, то что получится. Это мои мысли в слух. Каждый решает для себя сам, что и как делать.
ляля пёска: BP пишет: Это мои мысли в слух. Каждый решает для себя сам, что и как делать. лан давай не будем ссориться. просто нужно будет заново проштудировать книгу про питание собак. просто как мне посоветовали так я и кормлю.
BP: ляля пёска пишет: просто нужно будет заново проштудировать книгу про питание собак. просто как мне посоветовали так я и кормлю. Книг много, не забывайте учитывать, что та же книга Маханько писалась много лет назад и автор писал примеры кормления, когда и кормов то не было Поконсультируйтесь у ветеринаров, есть форумы по ветеринарии, там можно получить консультацию по кормлению (по крайней мере основы питания собак и щенков). То, что в вашем рационе есть творог, мясо и овощи - очень хорошо ! и это правильно, а вот лично против подливок и котлет.... не могут они быть "чистыми". И самое главное запомните: то, что хорошо переваривает кишечник человека, не значит, что кишечник собаки также будет рад этой пищи. Разные мы. ляля пёска пишет: давай не будем ссориться. Даже и не собирались
ляля пёска: може вы мне чтонибудь посоветуете?но только не сухой корм!!аллергии у нас не должно быть.(мама,папа не аллергики)
BP: ляля пёска А никто и не уговаривает вас на сухой корм. Вы можете оставить рацион как есть, просто уберите бульоны, подливы и котлеты. Вот и получите правильное питание. Мяско обваривайте пока, станете старше, можно и сырым давать.
Бадди: ляля пёска То что мама и папа Вашего бульдожки не аллергики ещё не показатель... Желаю здоровья малышу!
irishka: Мотя, как ваши дела с кормлением по новой системе? Мы, пока голодаем Сердце кровью обливается. Полазила в нете, нашла информацию о возможных причинах отказа собаки от пищи. Одна меня особо заинтересовала: антибиотики могли убить микрофлору кишечника. Просто Паз осенью болел, и ему кололи антибиотики. Именно тогда он стал есть хуже. Сначала мы считали. что это из-за болезни (и врачи так говорили). Но когда лечение закончилось, мало что изменилось. Так что если сегодня он так и не поест по овой методике (это уже будет рекорд - двое суток вообще без еды). то завтра с самого утра иду с ним в ветеринарку:(
Мотя : irishka Не волнуйтесь, я уверена что у мальчика всё наладится! Может быть он и правда после болезни ослаб потерял аппетит. Мы "новую систему" только вчера распечатали и повесили на холодильник, так что начнём её применять с сегодняшнего дня. Я вот например его вчера на работу с собой брала, так он вообще ничего не съел (стресс видимо). А домой пришёл и поел вроде. Наверное каждая собака очень индивидуально всё воспринимает, некоторые - "толстокожие", а некоторые "чувствительные". Мне вот например тут на форуме посоветовали добавлять в корм ЧУТЬ ЧУТЬ молотого гговяжъего рубца (фирмы TitBit). Когда я щепоточку добавляю в сухой корм, он ест с гораздо большим удовольствием, чем просто сухой! Может быть вам тоже попробовать ? Он как приправа для собачьей еды Не волнуйтесь, всё у вас наладится! Мысли - материальны, нужно думать позитивно и всё наладится Может быть ему витаминок каких нибудь подавать (я вот например купила пасту витаминизированую из серии 8 in 1 для щенков, для повышения аппетита), но это лучше с заводчиком советоваться или с ветиринаром. Поговрите с Ирой, она прекрасный заводчик и всегда очень помогает советами! А вообще к ветеренару сводить помоему хорошая идея - только к хорошему. чтобы по делу говорил. Я всех своих собак и кошек всю жизнь возила в ветлечебницу на ул Василисы Кожиной: http://www.movet.ru/ Попробуйте туда сводить, там очень хорошие врачи. Или поговрите с Ирой (заводчицей) может быть она кого то посоветует..
BP: irishka пишет: Просто Паз осенью болел, и ему кололи антибиотики. Именно тогда он стал есть хуже. Сначала мы считали. что это из-за болезни (и врачи так говорили). Но когда лечение закончилось, мало что изменилось. Чем болели? irishka пишет: Так что если сегодня он так и не поест по овой методике (это уже будет рекорд - двое суток вообще без еды). то завтра с самого утра иду с ним в ветеринарку:( Он пьет воду? Что вы предлагаете в качестве еды? В воскресенье работает ветеринар, который с нами более 8 лет, она очень знающий терапевт. Поедите к ней, это на м Нагорная. P.S. Собака без еды может прожить долго.
BP: irishka Мотя ОБЯЗАТЕЛЬНО (это наладит процесс пищеварения и кушать станет лучше) 1. Кишечные бактерии (не менее месяца) Прокалин (в тюбике)!!!!! вет препарат 2. Эубикор не менее месяца добавлять в еду (пакетеик делится на число кормлений) 3. "Комплекс ферментов +"фирма АртЛайф - 2 раза по 2 недели (интервал 1 неделя) Все это продается в обычных аптеках, можете попробовать заказать в интернете с доставкой на дом. Проблема скорее всего в дисбактериозе, который развился, как последствие лечения антибиотиками
Мотя : BP пишет: irishka Мотя ОБЯЗАТЕЛЬНО (это наладит процесс пищеварения и кушать станет лучше) Спасибо! А нам это тоже нужно всё пропить ????
BP: Мотя пишет: Спасибо! А нам это тоже нужно всё пропить ???? Не повредит, это точно.
Мотя : ОК спасибо!!
Мотя : Ирочка, а скажите, нужно повторно глистов прогонять: я дала всем своим "детям" неделю назад Kaниквaнтeл плюc, как вы говрили. Нужно повторно дать через неделю ?
BP: Мотя пишет: я дала всем своим "детям" неделю назад Kaниквaнтeл плюc, как вы говрили Молодцы Мотя пишет: Нужно повторно дать через неделю ? НЕТ, этот препарат дается однократно
Мотя : BP я заказала в аптеке Прокалин два тюбика по 30 милилитров, там сказали что нужно давать по одному милилитру 2 р. в день.. а вот эубикор как давать так и не поняла Он бывает детский и взрослый. Я так понимаю нужно детский купить и давать как ребёнку (дозировку детскую) или по одному пакетику в день (из детской дозировки) ?
BP: Мотя пишет: а вот эубикор как давать так и не поняла пакетик делите на целый день, кормите 3 раза в день (например), и 1 пакетик делите на три раза. Кормите два раза в день, делите 1 пакетик на 2 кормления. Детский берите, не ошибетесь
Мотя : Спасибо!!!
irishka: Спасибо за рекомендации. Обязательно все сделаем.
irishka: BP пишет: Он пьет воду? Что вы предлагаете в качестве еды? В воскресенье работает ветеринар, который с нами более 8 лет, она очень знающий терапевт. Пьет он достаточно много. Сейчас предлагаем только корм, т.к. корм с добавками, которые Вы нам рекомендовали, он тоже стал есть с неохотой. К ветеринару я решила пока повременить везти. Вчера он все таки сдался под действием новой системы и с огромным удовольствием поел два раза Так что, система предложенная Вами работает Еще раз спасибо!
BP: irishka пишет: Так что, система предложенная Вами работает Еще раз спасибо! Приятная новость Обязательно попейте комплексы, которые указаны выше. Тогда мы будем уверены, что малыш здоров и у него нет проблем с пищеварением. И наши эксперименты не будут во вред Пазлу.
alinacher: У меня вопрос. Сегодня гуляли с утра с Маруськой и похвалилась другой собачнице, что мы борщ вчера попробовали. Она нам: собаке ни в коем случае нельзя - супы, борщи, сыр, овсянку... Если питаемся сухим кормом, то только сухим - естественную пищу стараться не давать. Если наоборот - питаемся естественной пищей - крайне нежелательны прикормы сухим кормом. Кто что про это слышал? Особенно удивили слова про сыр и овсянку
J&E&O: alinacher человечью еду собам нельзя,верите?!?!?! сухой корм (премиум класса)-это нормальная система питания-все наговоры на них-мифы! хотите натуральную пищу-ок, но под натуральной подразумевается "НЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЕДА", а натуральное кормление "СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ СОБАК"! Если вы верите во все,что я вам написала и готовы "ПРАВИЛЬНО" кормить собу-лично я готова поделиться всем,что знаю о кормлении (хоть я не и не спец,просто 16 лет с френчами общаюсь),если же вы уверенны в борщах-овсянках "потому что соседская соба такое есть и живет уже 30 лет"-не будем тратить наше время
alinacher: J&E&O да дело ведь не в супе даже. меня больше волнуют сыр и овсянка. овсянка например - в несколько книгах-статьях прочла, что овсянка - на воде разумеется - очень полезна. еще более полезен - обданный кипятком овес. сыр - опять-таки - плавленный сырок в качестве поощрения - нельзя? то есть меня смущает, что везде разная инфа дается. мне например легко кормить собаку исключительно сухим кормом. но так хочется побаловать разнообразием в рационе....
Бонни: J&E&O пишет: лично я готова поделиться всем,что знаю о кормлении поделитесь, пожалуйста у меня самой собаки на сухом корме и без сомнений но часто в разговорах с другими владельцами встает вопрос а если кормить натуралкой то что именно можно и какие рецепты при этом составить? конечно, у меня есть небольшие знания на этот счет, но может обмен накопленными знаниями поможет не только разнообразить рецепты блюд для наших любимцев, но и узнать что то новое для себя Например: в книгах по питанию рекомендуют кормить собак мясом и при этом использовать лучше говядину, но я также читала, что говядина может вызвать аллергию и белковое отравление. А известное мнение, что собакам нельзя курицу , в тоже время оказывается, что белое мясо курицы очень даже можно и его как раз рекомендуют аллергикам. Вся эта информация подчерпнута мной с просторов интернета и правда это или нет...
J&E&O: alinacher Бонни эх,девочки,такую ответственность я на себя беру! нуда ладно-я буду рассказывать,что знаю-пробовала сама. А наш модер как профи подтянется и поправит,если что. Да и на помощь МАСЮНЕЧКИ тоже надеюсь (как дежурного по лазарету) 1. Сыр-да,даю ТОЛЬКО как лакомство,основная еда-сушка. Плавленный сыр точно не дам-жирный он! 2. Старший ест Экануба Дерматозис (рыба и картофан единственное что он принимает без аллергии-на них корм и основан) 3. Младший ест Экануба рис-ягненок (ну он ваапче все может есть-такой здоровый хлопчик ттттт) 4. Любое мсяо индивидуально!Тут рецептов нет-но если я кормила курицей-брала индейку! 6. Гречка или рис-тут каждый для себя сам решает,наблюдая за собой. Опять же старший принимает "гарниром" только картофель,например! РЕЦЕПТ: диета была и такая:картошка+рыба(эти 2 ингридиента для чувствит желудков и склонных к аллргии,как мой старший)+оливк масло/тыквенное масло+витамины (опять же надо смотреть-м.б и аллергия на витаминные препараты вообще либо на определенных производителей) +брокколи/цветн капуста или рис(гречка,если подойдет)+индейка+ все остальное так же и тот же сыр как лакомство,яблоко! признаюсь-я приверженец аскетического питания для собак,каждый день одно и то же-это гарантия что я знаю что они кушаюи и тттт если что,буду знать что от чего! пысы. от овсянки мы как то стул еле еле наш жидкий до улице донесли а на сушке сейчас-потому как мне арбайтен приходиться с утра до ночи(( вот!
irishka: J&E&O моего мужа в ветеринарке врач отчитал, когда увидел, что он поощрил нашего мальчика сырком. Сказал, что для француза сыр - ТАБУ Много рисков с ним связано. Не знаю, верить ему или нет (ветеринару), но мы после этого перешли на спец.печенье и т.п. собачьи прикормки. И по поводу питания было сказано категорично: либо только корм, либо только натуралка. Вот так.
Елена: Хочу поделиться питанием моей девочки. Крупы: рис, гречка, пшено. Мясо: куриные грудки, индейка, печёнка(правда иногда), говядина-всё мясо ОТВАРНОЕ. Рыба: филе любой белой(обязательно морской)-отварная. Овощи: буквально все, кроме помидор. Фрукты: все, единственное-цитрусовые совсем чуточку. Немножко позволяю ей сыра, творога и сырого мяса(она по сырому мясу с ума сходит). Сухой пресный крекер и сушки. Готовлю на 3 дня, поэтому легко контролировать аллергическую реакцию(ттт-пока нормально). Но хочу заметить, при всём этом кормлении СУХОЙ КОРМ У НЕЁ СТОИТ ПОСТОЯННО! Джулька и им не брезгует, обязательно пару раз за день подойдёт его похрумкать.
J&E&O: irishka моего старшего большинство ветеринаров советовали усыпить!-это по поводу их табу на что либо сказать что я не люблю ветов-ничего не сказать! либо сушка,либа натуралка-согласна с вами (об этом есть мой пост ранее),хотя все индивидуально и курносикЕлена например, миксует и такую и такую пищу! естественно,все индивидуально для каждой собы,я уже говорила,но я даже младшему,которые есть все,боялась это ВСЕ давать-т.к его хорошее здоровье в данный момент,не значит что печень,накопив всю нагрузку,не даст сбой в дальнейшем! Я приверженец однообразного (но полноценного!) питания-есть пережитый опыт почти годовалого подбора питания старшему сомбакину! Лучше мало-да лучше!
araxis: а у меня Жорик почему то после того как покушает может либо какую то часть еды выплюнуть, либо все что съел, иногда он это делает изза вредности когда чтото не так как он бы это наверно хотел, водили к ветеринару, а нам ниего конкретного сказать не могут, может ктото сталкивался с этим??? кормлю его рисом, гречкой, вермишелью, отварными курицей, индейкой, говядина. крупы даю только вперемешку с варёным мясом, либо просто отварное мясо с бульоном. Рыбу даю очень редко, сухие корма почти не практикую, крайне редко бывает (после горького опыта с кошкой) так же любит фрукты (яблоки, груши), мороженое
BP: araxis Подобная ситуация происходит постояяно? или редко? 1. большой объем пищи 2. быстрое заглатывание еды 3. ... Когда пьет воду срыгивание происходит? или только после еды?
araxis: с переменной частотой, например сегодня хорошо кушает и не особо быстро заглатывает- в итоге какую то часть выплёвывает, а завтра может всё быстро съесть и ничего не выплюноть. срыгивание и после еды бывает и после воды
BP: araxis пишет: срыгивание и после еды бывает и после воды Я думаю, что вам надо проверить "мягкое небо".
araxis: а как это понять?? это проблемы с полостью рта?
BP: araxis пишет: а как это понять?? это проблемы с полостью рта? Надо обратиться к врачу, проверить это можно только под наркозом.
araxis: ясненько, спасибо, а если вдруг чтото не так то уже без операции не обойдёшься?
BP: araxis Можно и без операции, но процесс срыгивания будет постоянным всю жизнь. А "мягкое небо" имеет способность увеличиваться. Надо проверить и знать что желать, или искат причину в кормлении или оперативно решить вопрос с "мягким небом". Главное понять причину, и чем раньше, тем лучше для вас и собаки
araxis: спасибо за информацию, будет искать причины
Алла: Прошу совета знающих людей: наш французик у нас всего пятый день, сейчас ему 10 недель. Кормим как рекомендовала Ирина-Eukanuba для малышей с курицей плюс отварной рис плюс овощи, творог, кефир, мясо пока исключили и витамины 8 в 1. Но он постоянно чешется. Все корочки которые были после "дружеского общения" со своими братьями и сестрами я потихоньку убрала. Когда спит не чешется, как только просыпается тут и начинается. Причем расчесывает до болячек. Ест хорошо, играет активно и вообще прелесть. Я очень беспокоюсь, к ветеренару нам пока еще нельзя-прививка следующая только через 10 дней. Вроде бы по описанию аллергии признаков у нас нет, нет прыщиков, все расчесы после протирания ромашкой или чередой мгновенно затягиваются, вчера внимательно разглядывала его шкурку пока он спал - создалось впечатления, что она очень сухая. Может быть оставить только сухой корм, а все остальное убрать. У нас была девочка - лабрадор, все 12,5 лет прожили на сухом корме, никаких проблем с кожей, шерстью, пищеварением, зубами не было, главное, чтобы корм был высокого класса. Хочу сегодня помыть его хорошим шампунем, как рекомедовала Ирина - Harts, потому что когда привезли - помыли его обычным (российским) шампунем для щенков, ехали уже вечером и не было в магазине хорошего шампуня. Поделитесь, пожалуйста, опытом.
BP: Алла Я позвоню и все расскажу.
Алла: Ирина, спасибо огромное, Вы вчера успокоили нас. Будем выполнять все рекомендации.
Док: Наверное будет правильно если я расскажу предысторию нашего состояния здоровья. До появления в нашей семье Геры у нас 14 лет прожила скотч-терьер Чара и мы вообще не знали никаких проблем с ее здоровьем, за исключением поставить прививки вовремя. И питание было разнообразным без всяких ограничений за исключением сладкого. Но с появлением данной красавицы мы столкнулись по моему со всеми проблемами сразу. Конечно же когда мы ее купили сразу же допустили массу ошибок (не подумайте , что жалеем, нет наоборот все ее очень любим). очень обрадовались, что собачка хорошо кушает, причем все подряд (когда брали у заводчиков они сказали , что прикармливали кашей на курином бульоне). У нас на курицу аллергия. Пробовали покупать витамины гипоаллергенные , тоже не пошло. Советы перевести собаку на сухой корм (но сразу становится жалко собаку, что ей придется грызть только эти сухарики и ничего больше), но это ведь тоже еще вопрос, какой корм ей надо покупать , чтобы у нее на него не было аллергии.
BP: Док Распишите рацион, чтобы было более наглядно понимать, чем вы кормите. Кровь сдавали? Надо понимать, что нет никаких скрытых процессов в организме.
ляля пёска: выбор кормов у нас в городе небольшой но я нашла корм специально для щенков булек. ROYAL CANIN.это конечно не основная еда.(в плане аллергии нам повезно.не такая аллергичная)кушает хорошо.и даже ушки зарастать стали.
natusik: Мы кормим свою девочку Тотал Эквелибрио для взрослых собак всех пород. Очеееень довольны, девушка у нас разборчивая и немного склонна к аллергии, поэтому были трудности в выборе корма, и натуралку пробовали, и разные промышленные корма, но периодически появлялись красные прыщики. Как то на выставке Гресси выиграла 15 кг корм Тотал, и мы решили попробовать....результат супер! До сих пор в рацион нашей дочи входит только сухой корм и кисломолочные продукты. А как он вкусно пахнет!!!! Наша кошка ворует у Гресси по ночам этот корм , свой отказывается есть!
christina: natusik пишет: До сих пор в рацион нашей дочи входит только сухой корм и кисломолочные продукты. А Вы не пробовали добавлять тушеные овощи? У Мачо поначалу были какие-то прыщики и перебои с кишечником, мы сначала только корм размоченый. А когда стали по совету Ирины добавлять вареный рис и тушеные кабачки с луком и помидорами (трескает их за обе щеки с громким хрюком!) - все стало замечательно.
natusik: christina пишет: А Вы не пробовали добавлять тушеные овощи? Пробовали, все бы хорошо, но моя принцесса не наедалась... У нас сейчас вообще не осталось от проблемы и следа! И сытая, и красивая!!!
Марина_Аст: christina пишет: добавлять вареный рис и тушеные кабачки с луком и помидорами Важно отметить: добавляется или рис, или овощи, а не то и другое вместе. Мы утром и вечером даем корм с овощами, 1 раз днем - с рисом.
Алла: christina пишет: тушеные кабачки с луком и помидорами Поделитесь, пожалуйста опытом - как Вы кабачки тушите: на сквородке или в пароварке. Я тоже хочу попробовать Тошке давать, он, по- моему, с уважением к овощам относится, морковку всегда попрошайничает, после выспаний в раннем детстве не давали совсем морковку, а тут небольшой кусочек съел, все вроде обошлось. У нас Тоша пока еще тоже корм с рисом ест, ему нравится, судя по стулу эта еда очень подходит.
Марина_Аст: Алла пишет: Поделитесь, пожалуйста опытом - как Вы кабачки тушите: на сквородке или в пароварке. В алюминиевом ковшике под крышкой. Нарезаем кружочками кабачки, помидоры, лук - мелкими кубиками. На 2 кабачка - 1-2 небольших помидора, одна средняя луковица. Нарезанные овощи кладутся в этот ковшик, малююююсенькая щепотка соли, совсем чуть-чуть, и около 1 чайной ложки оливкового масла, на слабый-слабый огонь (у нас газовая плита, если электрическая, наверное, на 1). Тушится долго, воды не добавляем совсем - овощи выпускают сок. И тушим до тех пор, пока овощи не станут совсем мягкими -воды, как правило, к этому моменту уже почти не остается. Получается что-то вроде икры, Мачу, по-моему, больше всего лук там нравится, он прямо трясется, когда начинаю это накладывать в его миску. После того как остынет - перекладываем в баночку и в холодильник. Несколько дней живет такая еда там спокойно. Холодную не даем, естественно, до комнатной температуры согревается. Так же можно и шпинат с помидорами и тем же луком, пробовала даже мороженные шпинатные кубики. Но вот кто бы подсказал - можно собакам шпинат или нет? Наш пес ел его неплохо, вроде, и с кишечником все нормально было...
Irina_S: а у меня вопрос по колличеству корма- какое количество сухого корма примерно Вы даете в день? и каким объемом покупаете мешок сухого корма? Пример - мой Амбуль съедает 20 кг. мешок за месяц 2 недели, а Ваши?))
Бонни: Irina_S у разных готовых кормов различная дневная доза, в зависимости от веса взрослой собаки.
Irina_S: Бонни пишет: Irina_S у разных готовых кормов различная дневная доза, в зависимости от веса взрослой собаки. ну а в месяц какой примерно объем корма съедаете?
Irina_S: ведь для маленьких собак корм (его внешний вид) маленькие гранулы, для больших большие гранулы
J&E&O: еще кроме размера гранул корм может содержать большее количества белка для мелких подвижных собак, а может и меньшее количества белка иметь для пород более спокойных (как у Хэппи Дог по моему) мой булька мешок 7,5 кг Аканы может месяц есть, потому как на комбинированном питании и да и едок еще тот-не заставить а страший ангелочек 13,5 кгсъедал лечебного менее питательного Эканубы,потому как ел только сухой корм думаю 250гр-300гр сушки для взрослой среднеактивной бульки-это нормуль,если это только сушка..........?
Бонни: Я беру корм для средних собак - медиум, кормимся Эканубой, по их мерному стакану 140-160 гр в день, соответсвенно в месяц примерно 4,2 - 4,8 кг каждая собака. Точное количество кг в месяц я не замечала, но дневная норма точная
Irina_S: спасибо за ответ
Irina_S: еще вопрос: Я так поняла что з сухих кормов Вы предпочитаете в основном: Экануба. А допустим Пронатюр (Канада) никто не пробовал? Мой БОЛЬШОЙ и БЕЛЫЙ бульдог ест его уже 2,5 года (я беру обычный на курице - прекрасно идет) и тьфу тьфу тьфу все в порядке - не аллергии, хорошая шесть, прекрасный стул и т.д. А нам уже 8,5 лет. Раньше ели Хэппи дог ягненок+рис - внешний вид у пёсы был хуже.
J&E&O: каждой собаке все индивидуально-каждой свой корм надо подбирать!!! есть обще принятые страндарты премиум кормов, среднего класса ну и то что ниже среднего производитель может выпускать корм и высш категории и более бюджетный (напрмер экануба и более бюджетный у нее же ямс,если память мне не изменяет) то что офигенно подошло одной собе соовсем не факт что подойдет другой я из за аллергичного старшего бульдога именно после лечебной Эканубы\дератозис и перевела булек на Акану рыбную. курицу нам было ниизя. Рыба всех устроила.
Бонни: Irina_S Ирина, я тоже считаю, что для каждой собаки индивидуальный подбор корма. Для моих собак Экануба подходит всем троим. До этого кормились Роял Канин Сенсибл, но при переходе с юниорского на взрослый у Бонни начали краснеть глазки и вокруг них, я поменяла корм и стала кормить Экануба ягненок+рис. Лаки выросла на Эканубе, с младенчества ее ест. Прошлой осенью разговорились на выставке про корм с владельцами шар-пеев, они хвалят Трейнер Фитнесс, и я прислушалась к их мнению, т.к. шар-пей одна из очень аллергичных и проблемных пород. Стала узнавать отзывы - почти все положительные. Заказала, попробовали и мне не понравилось, хотя собаки и выглядят не плохо, но у Бонни иногда. но все таки краснеет вокруг глаз и стул не стабильный, хотя какашки хорошие Теперь опять на Эканубе будем. В этой теме Наталья natusik написала про корм Эквилибрио (Бразилия), я и про него узнавала, тоже отзывы положительные, но если делать заказ не по Москве, то минимальная сумма заказа 10 тыс.рублей, а я ведь даже не знаю подойдет этот корм моим собакам или нет И я решила, что если нам хорошо на Эканубе, то нет смысла переходить с корма на корм Пронатюр мы не пробовали, но думаю, если собаке подходит, то это отлично
Алла: Irina_S У нас, правда еще щенок, но мы тоже кушаем Эканубу для щенков ягненок-рис. На курицу была аллергия, ту норму, которая написана на пачке не съедаем, меньше, да и по опыту нашей страшей собаки (она ела Хилс очень долго: и лечебный, и облегченный 7+) никогда не съедала столько, сколько в таблице было указано, мерный Хилс-стакан утром и стакан вечером, но опять же зависит от самочувствия, погоды, прогулок и т.д. Иногда одного 15 кг мешка даже на 2,5 месяца хватало, а иногда и за 2 месяца съедала. J&E&O пишет: перевела булек на Акану Я тоже про этот корм от владельцев разных пород собак много положительных отзывов слышала, особенно склонным к аллергии она очень подходит. У нас есть знакомый роскошный Чау-чау, так у них шерсть очень вылезала, не занали что и делать, а как на Акану перешли, так не нарадуются, все проблемы сразу прекратились. Причем по цене (если брать большие мешки) не намного от Эканубы отличается, чуть-чуть дороже получается. Я тоже хочу с года Тоше попробовать давать Акану, для щенков, как я поняла, у них ничего нет. У нас и Эканубой ттт все в порядке, но все-таки Акана выше классом корм, а еще есть знакомые, которые корм Бош очень хвалят, он тоже канадский и тоже супер-премиум класса.
Бонни: Алла пишет: У нас и Эканубой ттт все в порядке, но все-таки Акана выше классом корм вроде бы и Экануба и Акана супер премиум класса
J&E&O: Бонни Экануба и Акана одного теоретически класса,просто Акана негласно чуть лучше некоторыми считается,т.к производители сумели отказаться совсем от такого ингридиента как курица (в некоторых из кормов этой линии)-Акана пасифика,Ориджен 6 рыб,Акана яблоко-ягненок,например. Экануба же,хоть и на рис-ягненок,но в составе содержит мясо птицы, а оно в свою очередь хоть и разложенное до определенной степени для лучшей усваимости, но может НЕКОТОРЫМ собам, у кого невоспринимает курицу организм,давать аллергическую реакцию! На собственном изучении могу сказать, что большинство кормов содержит курицу/мясо птицы и не всем это булькам подходит-поэтому Акана пасифика не содержащая птицу и ее производные очень подходит как вариант тем, у кого на птицу,яйца,птичий жир аллергия. (к производству и распространению корма не имею отношения токмо собственный опыт долгого лечения и подбора корма для старшего анегелочка рассказываю)
J&E&O: дабавлю- ЛУЧШЕЕ-ВРАГ ХОРОШЕГО-не скачите с корма на корм-трескает ушастик ваш благополучно Эканубу или любой другой СУПЕР-ПРЕМИМУМ -и на здоровье! мой опыт основан был на КАТОСТРАФИЧЕСКИ не здоровой собаке, которой птицу ни в каким виде нельзя было! хорошего всегда аппетита вашим булькам!
Бонни: J&E&O спасибо за пояснения я тоже ситаю, что искать что может быть еще лучше не буду, едим мы Эканубу и будем ее есть, и собакам нравиться и мне собаки с него нравятся. Стала пробовать Трейнер Фитнесс, только потому что Шерри после последних родов плохо восстанавливалась и обрастала шерстью, но другой корм лучше не сделал. Поэтуму возвращаемся на Эканубу и больше без эксперементов на тему "как сделать еще лучше" J&E&O а может разъясните почему во многих кормах принятое содержание протеина 23-30%, а в Акане, Ориджине 40%, почему такая разница
J&E&O: Бонни я тоже сначала пугалась "большого" содержания белка,но если белок хорошего качества-а в данном корме я очень смею на это надеятся -это не проблема и все усвоится собакой в лучшем виде. По поводу содержания же превышенного, якобы содержания золы в рыбных кормах,чем так пугают некоторые, пиняя на воздействие тем самым на почки-производитель Акана и Оржена-указал все допустимые нормы в Орижене, а в Акане и вообще указывает отсутствие золы. пысы. пишу щас по памяти-все можно глянуть на их сайте официальном. стественно,в каждом корме можно раскопат какой нибудь скелетик (ну как в шкафу ) ИДЕАЛЬНОГО КОРМА НЕ СУЩЕСТВУЕТ! ЕСТЬ ЛИШЬ ИДЕАЛЬНО ПОДХОДЯЩИЙ КОРМ ИМЕННО ВАШЕЙ СОБАКЕ
Бонни: J&E&O спасибо
Tanya: Скажите пожайлусто.Вот Ланка плохо кушает,можно сказать вообще редко ест.Чтоможно ей дать для улучшения аппетита?
J&E&O: Tanya если жарко -может не хотется есть и еще-есть хорошие по жизни собаки едоки, а есть малоежки (ну как люди наверное ) и волноваться нет причины если соба чувствует себя нормально -ну попробуйте потереть сыра на терке в сушку для запаха -или рубец продается молотый в банке Титбитовский по моему-тоже можно присыпать для запаха (ну а по нашему- для вони-запашок еще тот ) старший мой молотил все что ни дажь,хоть ночью разбуди младший ест раз в день вечером чуть чуть-но носится,настроение и самочувствие отличное-я и не волнуюсь уже-значит от у меня фитнесс-буль, а не обжорка
Шимаки: Tanya пишет: можно сказать вообще редко ест Как редко? Какой рацион? Как давно редко ест? Как себя чувствует? Давно глистов гнали? Течка? После течки?
Tanya: Можен один раз в день,а может вообще не есть.Рацион только натуралка.Мы даже уже даем только одно мясо.Плохо ест наверно с 8 месяцев.В это време начилась течька.Чувствует просто супер,резвиться,играет.Как раньше хорошое самочувствие.Глистов гнали в 6 месяцев.Мы день назад были у врачя.Сказали,что все нормально.
Шимаки: Собака может отказаться от еды раз-два в день, это нормально. На одном мясе не айс, варите ей овощи (полусырые) и никаких вкусняшек и сыров. Плохо ешь, детка, вкусное не получишь. Можно предложить рацион - мясо вареное овощи и рис, кстати, попробуйте давать толокно я его просто размешиваю водой и замешиваю колбаску как пластилиновую и даю в одно кормление. Какие витаминки даете? Есть хорошие витамины с дрожжами
Tanya: Она чешетсь.Врачь сказал пока никаких витамин и довать все отдельно может алергия на какиета продукты.а так мы здоровы.вот мы сейчас и даем ей мясо одно.вдруг на гавядину аллергия.
Шимаки: анализы сдавали? просто анамнез неполный))) собака может отказаться от еды во многих случаях... может ей не нравится говядина, может она выпрашивает таким образом что-то вкусное
Бонни: Tanya пишет: даем ей мясо одно.вдруг на гавядину аллергия. не совсем понятно одно мясо даете и переживаете, что на говядину аллергия, или Вы не говядину даете? Я считала, что если кушать одно мясо, то может вроде быть белковое отравление, которое выражается в расчесах....
Шимаки: Бонни пишет: не совсем понятно Анамнез не полный, я ж говорю)) Одно мясо давать собе не очень хорошо))) А искать аллерген таким образом можно до 3 месяцев, потому как у них пищевая аллергия в основном накопительная. Да, можно угостить собаку арбузом и она тут же зацветет... Бывает такое... но накопительный эффект никто не отменял. Обычно при аллергии кормят рисом, пока не спадет краснота и расчесы. Если расчесы сильные, то надо еще и обрабатывать раны. Еще я даю своей Алиске Фитомины от аллергии. Помогает. Продается в ветаптеках стоит 40-60 рублей.
J&E&O: при борьбе с аллергией исключают добавки и витамины и сажают на строгую диету 2 компонентную,например как правило, рис-индейка,рис-рыба,при запущенном случае на голый рис и держать пару месяцев на такой ситеме питания для эффекта и НИЧЕГОШЕНЬКИ больше не давать пысы.нам помог рис+рыба,например
Шимаки: J&E&O пишет: при борьбе с аллергией исключают добавки и витамины Полностью согласна - моя Алиска аллергичка, зацвела на Акану ягненок-яблоко. Первую неделю давала голый рис, краснота красная сошла, сейчас рис+индейка (отваренная, высушенная и в блендере в порошок измельченная) + капуста брокколи и цветная. через месяц буду думать по поводу корма. А витамины от аллергии даю своей и Дюше тоже, помогают. Там всякие травки... Никаких вкусняшек.
Tanya: А какие витамины от аллергии?
Шимаки: Вы посоветуйтесь с несколькими врачами по поводу здоровья своей собаки, что касается витаминок - это наше производство, называются Фитомины написано на коробке от аллергии для собак. В составе травы. Там еще шарпей нарисован. На двух собах опробованы)))
Бонни: Поделюсь своими набюдениями по кормам: начали мы с Роял Канина Сенсибл - все былонепохо, но при переходе с юниорского на взрослый корм у Бонни тут же покраснели глаза и началось облезание шерсти Перешли на Эканубу и больше года её кушали , но в начале прошедшего лета стало не очень устраивать , почитали поразузнали и перешли на корм Трейнер Фитнесс с уткой - он нам вообще не подошел - не прошло и месяца вылеза аллергийка- покраснение вокруг глаз и волдырь между пальцев. Пришлось искать альтернативу, и купила Ориджен Эдалт - собаки с него восстановились, и все бы хорошо, но текли глазки, причем заметно, что именно реакция на что-то. Да и отзывы в интернете говорили о том, что глазки текут у многих с этого корма. Сейчас едим корм Арден Граньдж, по отзывам почитала, что он по составу аналогичен Нутро Чойс, отзывы вроде неплохие, да и собакам моим пока нравится Глаза течь перестали, и что не мало важно - какашки красивые, стабильные и не очень обильные. Едим пока недавно, поэтому наблюдаем.......
BP: Бонни пишет: Глаза течь перестали, и что не мало важно - какашки красивые, стабильные и не очень обильные. Едим пока недавно, поэтому наблюдаем....... Пока выводы делать рано про корм AG, но могу согласиться с наблюдениями (у меня пока 4 взрослых собаки его едят + щенки). Глаза стали чище, уши спокойней и стабильный стул Тоже наблюдаем, доедам Еуканубу и все собаки переходя на AG. Потом расскажу результат, который покажут 11 собак разного возраста.
Tanya: Скажите как мне заставить Лану кушать?Вчера только утром две столовые ложки съела и с этих пор не ест,Понюхает ,подумаент и отайдет.
Яркая особа: Tanya, мне очень помог сушеный молотый рубец. Его выпускает Титбит и продается он в баночках в зоомагазинах. На баночке так и написано "Добавка в пищу для улучшения аппетита". Я попробовала добавлять в корм по щепотке и еда пошла "на ура". Не знаю долго ли удастся так обманывать своих приверед, но вот уже третий день наблюдаю чисто вылизанные миски.
Алла: Tanya , попробуйте добавлять в корм немного кефира или ряженки. Нам Ирина посоветовала, т.к. Тоша наотрез отказывался есть по утрам, зато вечером ел двойную порцию. Нам очень помогло, уплетает за обе щеки. Правда, утром он ест с ряженкой или кефиром пол-пачки обезжиренного творога (очень ему это лакомство нравится), а вечером свой корм чуть-чуть политый тоже кефиром или ряженкой. ТТТ, боюсь сглазить, Тоша тоже ужасная привереда, готов попрошайничать все, что угодно, но миску со своим кормом демонстративно нюхаем и уходим.
Timur&Darya: Всем добрый день У нас возник вопрос - а когда лучше кормить щенка: до или после прогулки? Мы пока кормили до и минут через 15 шли гулять. Хозяйка соседского йорка сказала, что нужно кормить после, т.к. иначе он садится на попку и не хочет бегать (действительно есть такая особенность, которую списываем на привыкание к улице). Так как же правильно ? В интернете с этим вопросом полная неразбериха...
Бонни: Timur&Darya пишет: до или после прогулки? кормить нужно после прогулки погуляли -побегали, пришли покушали и отдыхать..............
astralnaya: У Элвиса на одном глазу на склере появились темные пятна, сходили к офтальмологу - поставили диагноз аллегрический конъюнктивит. Врач посоветовал перейти на натуралку. Подскажите, пожалуйста, как правильно на нее переходить - резко или постепенно?Почитав форум, с рационом примерно определилась рис/гречка/овощи+говядина/курица/индейка. Остается вопрос с объемом (сколько грамм) и соотношением мяса и гарнира. Элвису 6 месяцев весил месяц назад 11,4 кг. Или стоит попробовать какой-то другой корм? Сначала ел Арден Грэндж с курицей для щенков (не особенно охотно), после появления бурых пятен на морде, лапах и под хвостом перешли на Еканубу ягненок+рис - ест его уже 1,5 месяца.
BP: astralnaya Перечисляйте что еще есть Элвис. Не думаю, что переход на натуралку изменит ситуацию... возможно проблема совсем в другом.
astralnaya: Еще ест творог, больше ничего такого не даем.
astralnaya: BP пишет: возможно проблема совсем в другом. Может быть мы его простудили и у него имунитет снизился? Ведь аллергия совсем по-другому проявляется - покраснениями, прыщами, почесухами. У Элвиса ничего такого нет
BP: astralnaya пишет: Может быть мы его простудили и у него имунитет снизился? Ведь аллергия совсем по-другому проявляется - покраснениями, прыщами, почесухами. У Элвиса ничего такого нет Вот и меня это смущает. Я бы сходила к другому врачу, специалисту офтальмологу... Я вам дам телефон проверенного врача, звоните и поговорите с ним. Может у вас вообще все нормально. 8 926 203 09 11 Сергей (скажите, телефон дала Комолова Ирина) принимает в Ак Скрябина договоритесь когда вы сможете ему показать Элвиса и тогда будем думать что и как.
astralnaya: BP пишет: принимает в Ак Скрябина Мы как раз туда и ходили, только попали к Сотниковой Ларисе Федоровне. Через 10 дней на повторный прием пойдем. А лечение помогает - из глаз стало меньше течь, корочки под глазами не образуются. Протираю складки хлоргексидином, раньше оставались коричневые корочки на ватном диске, а сейчас ватка почти чистая
BP: astralnaya пишет: А лечение помогает - из глаз стало меньше течь, корочки под глазами не образуются. Протираю складки хлоргексидином, раньше оставались коричневые корочки на ватном диске, а сейчас ватка почти чистая Лечение напишите (препараты) astralnaya пишет: поставили диагноз аллегрический конъюнктивит Причиной не только питание может быть. Глаза скорее реагируют на пыль, ветер, мороз и тд. причин может быт ооочень много. Не спешите резко менять кормление. По внешнему виду Элвис прекрасно выглядит, если еда не подходит для организма, то внешний вид собаки обязательно об этом расскажет. На повторный прием попробуйте показаться Сергею (если это возможно будет)
astralnaya: BP пишет: Не спешите резко менять кормление. По внешнему виду Элвис прекрасно выглядит, если еда не подходит для организма, то внешний вид собаки обязательно об этом расскажет. Спасибо большое за совет!Да, внешне Элвис хорошо выглядит, и аппетит хороший и настроение бодрое, ттт. Питание менять не будем, пока глаза полечим и понаблюдаем. BP пишет: На повторный прием попробуйте показаться Сергею (если это возможно будет) Спасибо большое за рекомендацию! Телефон записала, если получится, обязательно сходим.
naina: Взято с форума бульмастифов. Понятно, что порода крупная, но все же мнение интересно.. Даже не специалисту в области питания, но имеющему логическое мышление, понятно, что натуральные продукты - реально полезней, так как являются НАТУРАЛЬНЫМИ, которые естественны для любого организма, в которых содержатся натуральные (а не химически полученные) витамины, натуральные ферменты, живые, полезные для пищеварения, бактерии. Повторю ещё раз! НАТУРАЛЬНЫЕ ПРОДУКТЫ – полезней и это – АКСИОМА. Не забывайте, что именно натуральные продукты - сырьё для сухих кормов. И хороший производитель старается по максимуму сохранить натуральные ингредиенты. В кормах, где в производстве используют термическую обработку при температуре около 120 (250 градусов по Фаренгейту), а то и идёт стерилизация при 130-150 С – погибает всё! Это: все микробы и бактерии, и ВСЕ ВИТАМИНЫ, ВСЕ ФЕРМЕНТЫ, но не разрушаются микроэлементы. Могу заявить вам точно, что ВСЕ ЖИРЫ (жирные кислоты) при таких температурах разлагаются и образуют вредные вещества - КАНЦЕРОГЕНЫ, например – акролеин (ненасыщенный альдегид) , он раздражает слизистые оболочки печени и желчевыводящих путей, т.е. – губит печень. Он же содержится в «корочках» всех жареных блюд!» . Именно поэтому людям настойчиво рекомендуют не увлекаться жарением продуктов и особенно тем, у кого больная печень. Если раньше (до сухих кормов) собаки болели и умирали от рака , в основном, в старости… То за последние 5-6 лет это поражение собак очень помолодело. Собаки гибнут в раннем возрасте от рака крови и печени. Здесь могут сказать, что существует предрасположенность организма… Да, существует. Только запуск механизма у предрасположенных к этой болячке, происходит намного быстрее. 5-6 лет назад экология было тоже плохая, но такого повального поражения не наблюдалось. За этот период многие перешли именно на сухие корма и не всегда высокого качества, так как высокого качества корма – дорого стоят, намного дороже чем ежедневное употребление мяса. Те собаки, которые генетически не предрасположены к образованию опухолей и умирают от этого в 10 лет.. без потребления большого количества канцерогенов в кормах, могли бы прожить лет 13-14 и умереть не от рака. Далее… Витамины в кормах – это то, чем их полили сверху! Т.е., витамины, полученные искусственным путём в химических лабораториях. Есть много работ, которые доказали, что даже комплексные витамины для людей – НЕ полезны, а наоборот, наносят вред организму. И сейчас идёт большое направление на так сказать «умные витамины», которые не разрушают друг друга при совместном введении в организм. Так что витаминная полезная оснащённость кормов – иллюзия. Особенно, если корма низкосортные. Корма, которые максимально приближены к натуральным продуктам (биологические корма) и имеют в производстве поэтапную термическую обработку, готовятся на пару небольшими порциями при низких температурах - всего лишь - до 90 градусов С – считаются наивысшего качества . Их не доводят даже до 100 градусов! Это: Timberwolf Organicshttp://timberwolforganics.com , ORIJENhttp://www.petsinform.com/orijen/index.html Вопрос затрагивался только лишь в СООТНОШЕНИИ НАТУРАЛЬНЫХ ПРОДУКТОВ, которые используются в кормлении собаки. Ещё раз повторю – собака плотоядное животное, с достаточно коротким кишечником, который заточен под поедание и переваривание именно ПЛОТИ, т.е. мяса. Поэтому, собака в натуральном питании должна получать 2/3 – мясной рацион (и рыба) , а остальное – зелень и злаковые и млочно-кислые продукты. Повторять не буду, прочитайте на предыдущей странице. Так же, не стоит ставить под сомнения мои слова о полезности именно замачивания сухих кормов. Ко всему, что я сказала уже на предыдущей странице в пользу замачивания, посмотрите от чего умерла бедная красивая собака Милуокки (Джина)http://grandcanis.borda.ru/?1-13-0-00000002-000-0-0-1175657686 Она подавилась сухим кормомhttp://grandcanis.borda.ru/?1-13-0-00000001-000-80-0 И такое бывает часто. Так же , на форуме были (разбирались случаи) испорченных пищеводов (ЖКТ) . При длительном поедании корма в сухом виде (не все собаки так тщательно умеют пережевывать как ваши, ваши – скорее исключение из правил), получали воспаление слизистой пищевода и устойчивые спазмы, что приводило к рвоте, к невозможности в дальнейшем вообще что либо есть , и как следствие – истощение организма. По вопросу палочек для погрызушек. Есть собаки, которые жуют палки и глотают. Тем – нельзя. Был когда-то дог у нас, которые любил глотать ёлочные иголки, проблем было масса. Но есть собаки, которые более мудрые, т.е. грызут, снимают кору, но не глотают щепки. Тем вишнёвые палочки – можно. Замечено, что чем раньше щенка познакомит с такой игрушкой как палка, то щенок быстрее соображает, что глотать щепки – нельзя. Обычно , собаки, которые в детстве не имели возможность свободно играть с палочками, вырастая , глотают щепки. Опять таки, всё индивидуально, поэтому хозяин решает сам для себя давать или нет. Мои рекомендации по палкам – как один из вариантов чистки зубов, проверенный десятилетиями. По поводу «городских легенд» и неприемлемости утверждения про ФОРМАЛИН в производстве лакомства ТiTBiT . Такое могут сказать люди, совершенно далёкие от понятия что такое формальдегиды, к которым относится и формалин. Понятно, что знать всё человек не может, но в таком случае, не надо подавать эту информацию как истину. Чтобы вы знали, даже незначительное количество формальдегидов, действует на организм как яд. Т.е. , белки в организме сворачиваются (денатурируют) , на этом свойстве основано использование формалина при бальзамировании. Так вот, попадая в пищеварительный тракт, всасываясь, формалин разрушает белки крови, что приводит к гемолизу и полному отравлению всего организма. Не думаю, что производитель потратит огромное количество финансов для закупки оборудования, налаживания производства, закупке сырья, разработок специалистов, патенты, оплату труда работников для выпуска всего лишь одной партии. Так как после выпуска всего лишь одной партии, все попробовавшие продукт собаки погибли бы, на чём производство закончилось с колоссальными материальными убытками. Единственно от чего может наступить отравление – это просроченность продукта или несоблюдение технологии производства и упаковки , когда в продукте начинают развиваться патогенные микроорганизмы. И далеко не всегда люди смотрят на срок изготовления и простроченность. Чем дольше продукт хранится, тем больше колоний патогенных микроорганизмов в нём содержится, т.е повышается его обсеменённость. Попадая в организм, продукты жизнедеятельности этих микроорганизмов – токсины, что и приводит к отравлению. Так подробно я написала обо всё только потому, чтобы владельцам бульмастифов было ясно, что и как происходит, чтобы можно было сделать правильные выводы. Лена (фея) , спорить с вами нет смысла, ибо вы не понимаете суть вопроса, так как не обладаете даже минимумом знаний в этой области. Ещё раз повторю: в этой теме я спорить не собираюсь выкладываю лишь только советы, которые воспринимаются как аксиома. Все читающие, вникают, понимают (не понимают, то спрашивают), думают, соотносят со своим возможностям по времени и финансам и решают, что именно брать для себя на вооружение в питании своего щенка, т.е. свобода выбора и ответственность за свои действия. Читайте внимательноhttp://www.pets-ural.ru/article/statya75.html , т.е. какие натуральные продукты идут на изготовление промышленных кормов и никогда не говорите, что сухой корм полезнее натуральных продуктов. А так же, читайте *Питание, предусмотренное природой*http://www.petsinform.com/orijen/biokorm.html И еще Кира пишет: цитата: Уважающий себя собачник и свою собаку не будет кормить собаку только одним кормом ,даже если он супер премиум класса ,а в рационе ребёнка будут и мясо и морепродукты и витамины (типа ГАГ и v25),фрукты и овощи!!!!!!!!!!!!!!!!!! В этом случае, корм нужно всегда замачивать или быть беде. Кира пишет: цитата: сболонсировать питание для нашей породы надо очень-очень осторожно. И по этой причине и по причине "забывчивости" , а порой и элементарной "экономии" владельцев, я рекомендую своим щенкам всё же есть корм супер - премиум класса до года, пока формируется скелет собаки. Раньше, я рекомендовала только натуральное кормление, но столкнувшись с тем, что очень часто хозяева щенков наплевательски относятся к рекомендациям и позволяют себе: «забывать», «экономить», «разводить самодеятельность», «пренебрегать советами» , решила, что пусть тогда сыплют корм… и мне будет спокойнее, что хоть есть какой-то мало - мальский контроль над питанием щенков. Часто, владельцы "забывают" давать минеральные подкормки, и витамины, и ещё хуже, когда натуральное питание сводится к каше, политой бульоном для запаха, а это совершенно не допустимо. Да, приходиться идти на компромисс, выбирая наименьшее зло в период роста и формирования скелета и суставов. Бывает и такая картина, что , наоборот, человек доходит до фанатизма и буквально закармливает одним только мясом, считая, что этого достаточно, наплевав на рекомендации по минеральным подкормкам, молочно-кислым продуктам и овощам, крупам и витаминам. Однобокая мясная диета без минералки , приводит к слишком быстрому росту и набору мышечной массы в то время как кости и суставы не готовы принять на себя большую нагрузку , оставаясь мягкими из-за недостатка кальций-фосфор , образуются в костях путоты, кости деформируются гнуться под тяжестью тела. Такая же картина наблюдается при кормлении одними высокоуглеводными крахмалосодержащими продуктами (рис, картофель, пшено, кукуруза), из-за чего накапливается жир, собака становится тучной, костяк слабый, не выдерживают суставы и кости вес толстого щенка. Сухой корм усваивается хуже натуральных продуктов и имеет бОльший выход, чем натуралка. Поэтому перекормить до состояния поросёнка сухим кормом - труднее , чем натуралкой. Это, в принципе – основной фактор более медленного роста щенков. Чем медленней щенок растёт и развивается – тем больше шансов вырасти ровнее. Хотя, переизбыток во многих кормах, жирорастворимых витаминов А , Д и Е + некачественная по усвояемости минералка - так же плохо сказывается на постепенном росте щенка. Витамин А и Д, вернее, их переизбыток нарушает работу печени, т.е. вызывает её отравление. Жирность корма, вернее вещества, которыми его поливают , вам всегла видны, так как только приготовленный сухой корм - не имеет жира и больше похож на корочки хлеба. Жирным на ощуп он становится после поливания его жирными витаминными смесями. Важно понять, что готовые корма должны быть очень высокого класса и подбираться индивидуально, так как щенки имеют разные периоды роста и предрасположенности к быстрому росту. Не дать щенку бурно расти, снизить риск повреждения суставов и костей именно медленным ростом – это важно. Так же , важно понять, что натуральное питание должно быть, действительно – сбалансированным . И только в этом случае от него будет организму максимальная польза и самая большая полезность. В возрасте после года, лучше постепенно (если есть возможность) переводить на натуральное питание . И чем старше собака – тем полезней кушать более мясной рацион с зеленью и овощами. Тогда будет красивая шерсть, здоровые почки, печень и желудок на долгие годы. Мной замечено, что при скармливании собакаам натуральных сырых продуктов, у собак настолько хорошо работает ферментативная система и качественный желудочный сок, что собака меньше подвержена заражению паразитами, отравлениям и имеет сильный иммунитет к заражению кишечными болезнями. Т.е., попадающие из внешней среды паразиты - перевариваются и нейтрализуются полезными бактериями. Хороший желудочный сок - натуральный природный барьер организма от паразитов и патогенной микрофлоры. Собаки, поедающие только сухой корм не имеют необходимые ферменты и полезные бифидо- и лактобактерии, которые сдерживают размножение патогенных микроорганизмов, конкурируя с ними за взаимодействие с рецепторами эпителиальных клеток. По этой же причине, больше подвержены аллергичиским реакциям и заболеваниям кожи собаки, питающиеся стерильными сухими кормами, содержащими консерванты. Источником роста бифидобактерий является фруктоолигосахариды (природные полисахариды) , которые содержатся в растениях, например: в плодах топинамбура; полисахариды: клетчатка, гемицеллюлоза, целлюлоза, пектиновые вещества (диетические волокна) - яблоки (особенно печёные), инулин (корень лопуха, топинамбур) , крахмал (раствор овса, гречи, риса) , слизи (овсяная крупа) , камеди (Затвердевший «сок» фруктовых деревьев, чаще вишнёвых... те самые вишнёвые палочки ) . Наряду с этим важны: кефир, простокваша, бифидок, ряженка - это источник бифидобактерий. И заметьте, их нельзя кипятить!!! Они погибнут, т.е. в сухих кормах их просто - нет. Под натуральным кормлением, я подразумеваю именно сыроедение. Варёные каши и мясо ничего не имеют общего с натуральным кормлением. Совершенно губительны для собак бульоны, так как из варёного мяса, в бульон переходят все наиболее вредные, изменённые термической обработкой пуриновые основания. Бульон настолько быстро всасывается кишечником, что печень по своей пропускной способности не успевает перерабатывать поступившую в нее из бульона массу мясных экстрактов. Вследствие чего эти мясные экстракты в виде нерасщепленных ядов, минуя печень, циркулируют по всему организму и оказывают не самое хорошее влияние на внутренние органы. Образно это можно представить так: пограничная крепость (печень) не выдерживает натиска врага, и для вражеской армии открываются пути к другим городам, чем она, естественно, сразу же пытается воспользоваться. Совершенно не рекомендую мясо кур . Почему? В производстве (выращивание кур на птицефабриках) постоянно используют антибиотики и в частности - тетрациклин. Широкое применение антибиотиков в производстве птицы способствует возникновению патогенных штаммов, что угрожает здоровью собаки и не только. Между тем масштабы у потребляемых антибиотиков непрерывно расширяются, что увеличивает и количество мутировавших вирусов. Антибиотики - напрочь убивают все бидо- и лакто- бактерии, резко снижается иммунитет. Поэтому я очень не люблю сухие корма, в которых основной мясной ингридиент - мясо кур (куриная мука). Теперь о злаках (о них всё пишут в кормах... это и есть крупы. Но крупы бывают разными) Крупы надо запаривать (засыпать в горячую воду и оставлять на ночь под крышкой) . Запаривать и использовать только гречу о овёс. Греча и овёс в запаренном виде не выделяют большого количества клейковины, не склеиваются, что не приводит к образованиям углеводных камней, что опять такие не способствует газообразованию и завороту желудка. Запаренные крупы, выделяют слизистые натуральные очистители организма, т.е. с помощью физико-химических свойств клетчатки, именно эти злаковые культуры хорошо адсорбируют из организма яды и токсины и являются природными необходимым питанием для роста бифидобактерий в толстом кишечнике. Помимо этого, Овёс - настоящий чемпион среди природных лечебных средств по содержанию цинка, хрома, витаминов группы B и F. , поддерживает работу сердца, чистит сосуды, убирает холестериновые бляшки , хорошо чистит печень. Именно овёс используют в высококлассных сухих кормах. Гречка повседневный для России элитарный для всего мира продукт. Гречка является ценным белковым низко углеводным и очень диетическим продуктом с большим содержанием аминокислот (белок), железа и витаминов: В1, В2, В6 и Р. Также гречка богата на минеральные вещества, в ней содержится, кальций, фосфор, йод и щавелевая кислота. Повышает иммунитет, улучшает кровеносные сосуды, выводит токсины, улучшает работу сердца и печени, улучшает зрение, мозговое кровообращение, убирает отёки. Эти крупы не перенасыщают организм углеводами как это делает рис (который ещё вызывает сильное газообразование , успевая забродить в организме) . Овощи для снижения грубости клетчатки доводить до 90 градусов в небольшом количестве воды и оставлять под закрытой крышкой на некоторое время. При даче овощей, добавлять ложку нерафинированного подсолнечного масла. Но это только с очень твёрдыми овощами. Народ, зачем нашим собакам свекольный жмых (остатки от сахарной промышленности) , если можно взять свеколку свежую и пропустить её через мясорубку! Сколько пользы для собаки! Все витамины сохраняются. Да, переходить на такое кормление надо очень постепенно. В сухих кормах используют поливание жирами... любят говорить об Омега3 и Омега 6. Но что это такое? Полиненасыщенные жирные кислоты. Источником Омега 3 являются: любая морская жирная рыба (рыбий жир) , мясо, нежирный рубец, яйца, зелёные листовые овощи, овощные масла, нерафинированные масла - оливковое, подсолнечное, льняное, орахис (через мясорубку) . Источник Омега 6: нерафинированные масла - подсолнечное, сафлоровое, кукурузное, арахисовое, масло черной смородины. Как видите, всё не так сложно. 2 раза в неделю покушал мойву, кальмаров, в едё каждый раз ложку кукурузного или оливкового масла с овощами и всё впорядке. Самое главное, чтобы масла были нерафинированные и не прогорклые. Доказано учёными, что у плотоядных животных мягкие сырые косточки полностью растворяются желудочным соком и без остатка перерабатываются ферментами и бактериями ЖКТ без вреда для организма. Кости варёные организмом не перевариваются никогда! и именно варёные кости засоряют желудок и кишечник. Варёные кости также меняют свою структуру при термической обработке, как и любой другой натуральный продукт, поэтому организм собаки их не переваривает. Это важно для понимания, что та же мясокостная и рыбокостная мука , которые содержатся в сухом корме и проходят термическую обработку – не перевариваются. Поэтому так много «выхода» при кормлении сухими кормами. Опять таки это ставит под сомнение утверждение о том, что минеральные вещества в кормах полноценные. В сырой морской рыбе нет глистов как в речной, поэтому без вреда для здоровья собаки надо использовать мягкокостную рыбу именно – морскую и никогда не использовать из пресноводных водоёмов. Замечено, что при 2-х рыбных днях в неделю , окрас действительно становится более ярким и насыщенным, исчезают проблемы с шерстью, в т.ч. и перхоть. Более 2-х раз в неделю кормить рыбой нельзя, так как в рыбе есть фермент тиаминаза, которым особенно богата сырая рыба, он разрушает витамин В1. Чтобы пополнить витамины группы В, необходимо давать злаковые (наши запаренные гречу и овёс), а также кисломолочные продукты, так как бифидобактерии синтезируют в толстом кишечнике эти втамины. Жидкий стул у собак при употреблении сырых продуктов может быть только из за недостаточности ферментов и слабого желудочного сока в организме собаки. Когда окончательно перейдёте на такое кормление как сырая натуральная пища, то ваша собака перестанет есть траву (осоку) на улице, фекалии (это часто бывает от ферментативной недостаточности в кишечнике собаки) , забудете про газы и жидкий стул , перестанет постоянно линять, станет красивого нсыщенного окраса, обрастёт мышцами (на сколько позволяет генетическая предрасположенность) и будет долго и счастливо жить. Боже, как же я люблю ваших бульмастифов… , что опять потратила массу времени и написала трактат о здоровой пище. Пошла я заварю гречку своим мордоворотам. Да! Ещё можно выйти в сад-огород, нарвать подорожника, крапивы и надёргать корней лопуха, поместить это всё в мясорубку и подать нашим животинкам в качестве витаминно-минеральной подкормки с сырым мясом… КРАСОТА!
naina: И еще За 20-30 минут до еды наливай ему кефир. А потом давай размоченный корм. Объясню. Так у него не будет вздутия живота - это раз. И второе - кефир полезный, мноого бифидобактерий. Можешь использовать ряженку или простоквашу. Но постепенно вводи. Молоко свежее не советую, так как оно имеет щелочной PH, что подавляет выработку желудочного сока и ощелачивает его, т.е. происходит реакция нейтрализации, из-за чего живот пучит. И в его возрасте уже нет в желудочно-кишечном тракте фермента лактазы (вырабатывается энтероцитами - клетками слизистой оболочки тонкой кишки) , расщепляющего лактозу на глюкозу и галактозу, после чего эти моносахара всасываются организмом. Я против жидкой пищи. У меня был страшный случай с моим любимым мраморным догом. Еда была горячая и я её сильно разбавила холодной водой. Он стоял и кушал, потом как ахнет...и сел ... и стал раздуваться живот. Заметь, он просто стоял и ел, не бегал, не прыгал и всё равно, этот большой жидкий объям еды сделал своё страшное дело - заворот желудка. Первый раз мы его спасли сифонной клизмой, делали 3 часа . Девочка помогла, которая в детской реанимации работала... Мы через задний проход , с помощью длинной трубки, прошли по кишкам 1,5 метра , разворачивали кишки и желудок. Спасили. Через пол года рецидив, спасти не смогли. Операцию сделать никто не смог. Страшная потеря. Это страшный опыт, после которого выводы: 1. Еда должна иметь консистенцию очень густой сметаны. 2. Жидкость только перед едой за пол часа. 3. Еда должна быть комнатной температуры, чтобы не вызывать спазм пищевода и желудка. 4. Не давать пить после еды 3 часа, пока идёт переваривание пищи, чтобы не разбавлять желудочный сок, т.е. не уменьшать его кислотнось (для человека это тоже очень важно: компоты, напитки только после еды через 3 часа) . 5. Кормить через пол часа после прогулки, когда дыхание успокоится. 6. Никогда не кормить до прогулки. 7. Суточный объём еды делить на 2 приёма: утром и вечером. 8. Не давать продукты, которые вызывают газообразование и вздутие живота, в том числе и легкоусвояемые углеводы (рис, белый хлеб, пшено, перловка, бобовые, дрожжевое тесто, чёрный хлеб) 9. Не давать продукты, которые могут в пищеварительном тракте сваливаться в комки.
naina: Теперь про TiTBiT. Конечно, все подробности и тонкости технологии производства обычно держат под секретом, так как это коммерческая тайна, но, не думаю, что есть что-то сверх новое в изготовлении продуктов TiTBiT и его аналогов. Сейчас используют новейшие технологии сушек: инфракрасная, микроволновая, акустическая и сублимационная. Конкретно к TiTBiT (по его окончательному виду) больше подходит сублимационная сушка, который использовался в оборонной и космической отраслях. Но использовали как сырьевую сушку, т.е. как восстанавливающее консервирование. Имеется в виду, что такой сырой консервированный продук нужен как сырьё для использования его в дальнейшем - варка, тушение и т.д.. , когда продукт при насыщении его влагой - полностью восстанавливает свои физико-химические свойства. И действительно, это очень удобно, так как мало весит и удобен в хранении и транспортировке. Но коммерсанты сообразили, что такой вид сушки очень удобен для большого потребительского рынка - кормление собак (сырьё, которое стоит копейки + безотходное производство = огромная прибыль) , где можно использовать в кормлении именно сырые продукты. Сущность сублимационной сушки: Свежие продукты подвергаются глубокой заморозке, а потом , с помощью вакуума удаляется жидкость, т.е. кристалы льда, без перехода воды в жидкое и газообразное состояние. При этом вес продукта уменьшается в десятки раз. Но, продукты должны быть действительно свежими, а не условно-годными с протухшим запахом и т.д... Действительно, консервирование методом сублимационной сушки не требует каких-либо химических или других ароматизаторов, консервантов (тем более, формалина) и стабилизаторов, а все исходные вещества сохраняются до 95%. Качество готового продукта зависит от сырья, его свежести и быстроты заморозки на первом этапе производства. Представьте запах продукта , если говяжье копыто уже было "с душком" :) Конечная влажность сублимационно-вакуумных материалов является очень низкой 2-5%, это даёт возможность длительно хранить продукты при разных температурах. Главное - влажность , при которой хранится продукт. По хорошему, такие продукты должны храниться только в упаковке, где внутри воздушно-азотная смесь. К сожалению, мы часто видим, что продукты не упаковываются должным образом, а ведь это белок - хороший материал для патогенных микроорганизмов. Если использовался продукт "с душком", то всё равно, он не будет иметь этот запах после обезвоживания, а вот когда начнёт влагой или слюной пропитываться, то тут... ароматы возникнут во всей красе. Понятно, что влага в виде мелких кристаллов льда, удаляется, а все вещества сохраняются. НО! Все вещества находятся в продукте в очень концентрированном виде - это и есть проблема при быстром поедании собаками этих вкусностей. Мы все знаем, что из этих субпродуктов в быту варят студни и холодцы. Попробуйте сами много съесть холодца: тяжесть в животе, большая нагрузка на печень ... долго будете посещать заведение "00" , диарея обеспечена. Мы всегда предупреждаем, что у собак, объевшихся жилами, ногами, ушами и губами, может быть растройство желудка, понос и даже рвота. Это происходит из-за большого содержания гидролизатом коллагена (желатин), глюкозамина, хондроитин сульфата - точно так же, как если собака объелась Гелабона и Глюкозамина и жиров (поэтому никогда нельзя использовать свинину и особенно в высушенных продуктах) . Теперь, я думаю, понятно, что если эти концентрированные продукты поедает мелкая порода - это для её печени особенно тяжко. Мелкие породы вообще чувствительные, да и сколько им там надо. Большая разница, если один и тот же кусок съест щенок крупной породы и мелкой породы. Крупной породы может отделаться временным недомоганием и поносом, а если мелкий, то может хорошо отравить печень, с вытекающими отсюда последствиями. Опасность заключается в том, что такие погрызушки трудно дозировать. Хозяин отдал и ушёл, а неутомимый щенок всё грызёт и грызёт. Он бы никогда не съел такое количество желатина, глюко-хондро и жира, если бы жевал просто ногу в её первозданном виде. За короткое время, в организм собаки поступает слишком большое количество этих веществ и организм не справляется. По идее, производитель должен делать разицу между погрызушками для крупных пород и мелких. И никогда не использовать свинину. Но я сама видела в TiTBiT свинные копытца - что недопустимо. Ещё хозяева упускают очень важный момент, что когда щенок или собака попользовали эту погрызушку, размягчили слюной , то она уже хорошо подвергается процессам гниения как любой мясной продукт, бактерии не дремлют, в т.ч. и патогненные. Но хозяева не думают о том, что погрызушку надо через пол часа отобрать и положить в морозильную камеру до следующего раза, а не оставлять это всё у щенков и собак на подстилках. Собака погуляла, поспала, а потом опять грызёт этот размягший кусок, но на нём уже живут и размножаются миллионные колонии патогенных бактерий. Натуральная микрофлора желудка не справляется с таким вторжением и происходит отравление токсинами жинедеятельности патогенных микроорганизмов. Это помимо того, что организм собаки и особенно щенка и так испытывает огромную нагрузку на печень и весь ЖКТ, получая "лошадиную" дозу желатина, глюко-хондро, жиров и экстрактивных веществ. Далее про запах. Понятное дело, что если удалить влагу до 80 и более процентов, то все азотистые экстрактивные вещества ( мочевина, креатин, тирозин, лейцин, ксантин, таурин, гиппуровая кислота, холестерин, лецитин и многие другие) так же переходят в сильно концентрированное состояние. Концентраты экстрактивных веществ имеют более резкие запахи. А когда собака грызёт, то слюнные ферменты действуют не на растворённые в десятки раз экстрактивные вещества, поэтому запах сильно отличается от того, когда собака жуёт свежий продукт. Мясные концентраты не пахнут духами :)
Dasha: Хочу поделиться одним своим наблюдением (не знаю, может кому-то и пригодится). Если собака плохо ест, то это не всегда значит, что она заболела или привередничает. По моим наблюдениям за Бушей я заметила, что ее аппетит связан с длительностью прогулок. Так, если мы выходим на 10-15 минут (быстренько сделать дела и домой), то она не успевает нагулять аппетит и плохо кушает (несмотря на то, что мы перешли уже на двухразовое питание с интервалом между кормлениями 12-14 часов). После непродолжительной прогулки она просто нюхает миску с кормом, немного почавкает и отходит. Оптимальное для нас время прогулок - от получаса до полутора часов. За это время она как раз успевает нагуляться и дома с аппетитом съедает всю положенную порцию. Но при этом перегуливать тоже не стоит - если мы гуляем 2 часа и более, то она приходит домой уставшая, и тоже ест с неохотой. Потому, наш рецепт для поднятия аппетита - хорошая прогулка! astralnaya пишет: У Элвиса на одном глазу на склере появились темные пятнаastralnaya пишет: А лечение помогает - из глаз стало меньше течь, корочки под глазами не образуются.astralnaya, а как сейчас дела с глазками у Элвиса? Просто у Буши тоже белки глаз коричневые и глаза постоянно слезятся, складки мокнут и воспаляются. Я успокаивала себя тем, что это такая особенность породы, и ничего с этим не поделаешь. А что за препараты вы давали Элвису? Может нам тоже поможет? Сейчас я протираю складки хлоргексидином и посыпаю места воспаления обеззараживающей присыпкой "Раносан". Но это помогает только убрать последствия слезотечения, а не причину...
Бонни: Dasha пишет: Потому, наш рецепт для поднятия аппетита - хорошая прогулка! очень точное набюдение!!! дети (да и любой человек) когда хорошо нагуляются после этого отлично едят, и собаки также Dasha пишет: у Буши тоже белки глаз коричневые и глаза постоянно слезятся, складки мокнут и воспаляются. у моих глаза слезились и это была реакция на некоторые продукты питания, также очень слезились глазки на корме Ориджен. Если кормить только кормом (мы сейчас на Ардене) и без вкусняшек, то нас все отлично!!!
astralnaya: Dasha пишет: Просто у Буши тоже белки глаз коричневые Видимо это особенности такие у бульдогообразных собак. У мопсика знакомого (черный окрас) тоже коричневые белки - оба глаза. А у Элвиса только один. Скорее всего это пигментация. Ветеринар по поводу коричневого белка ничего не сказал. Сейчас с глазами все нормально, но иногда все равно течет. Если сидит на голом корме, все хорошо - складки чистые и выделения коричневые прекращаются. Бонни пишет: у моих глаза слезились и это была реакция на некоторые продукты питания точно, точно... Я заметила, что текут глаза от титбитовских вкусняшек засушеных. От delipet(гирьки с уткой и филе утки, другие пока не пробовали) все нормально и они Элвису ну очень нравятся. И творог под вопросом А еще с кошачьим кормом осторожнее. В гостях у мамы Элвис как-то "угостился" кошачьим кормом, тоже потекли глаза. Теперь спускаем с поводка, когда миски переселяютя на табуретку. А то он первым делом как заходит, бежит миски проверять Dasha пишет: Сейчас я протираю складки хлоргексидином и посыпаю места воспаления обеззараживающей присыпкой "Раносан". Но это помогает только убрать последствия слезотечения, а не причину... Я тоже протираю хлоргексидином, а мажу мазью Бепантен http://www.bepanthen.ru/main.php?div=1 она хорошо снимает воспаления и влагу впитывает.
Dasha: Бонни пишет: у моих глаза слезились и это была реакция на некоторые продукты питания, также очень слезились глазки на корме Ориджен. Если кормить только кормом (мы сейчас на Ардене) и без вкусняшек, то нас все отлично!!!astralnaya пишет: Если сидит на голом корме, все хорошо - складки чистые и выделения коричневые прекращаются. Бонни,astralnaya Спасибо! Значит дело все-таки в питании. Странно, ведь мы сидим на Арден Гранж с курицей и рисом для щенков, иногда правда даем Буше сушеные куриные грудки от Делипет, тоже ей очень нравятся. Творог уже давно не даем, кошачий корм она не трогает - Буша уже несколько раз получала от кошки, теперь ее миски стороной обходит. Не знаю, может когда перейдем на взрослый корм, тогда и слезки течь перестанут. И пока не будем давать ей никаких лакомств (хотя тоже странно, на курицу у нее не должно быть аллергии). astralnaya, спасибо! Надо будет попробовать эту мазь.
astralnaya: Dasha пишет: с курицей Может быть на курицу такая реакция?От нее тоже алергии бывают
Бонни: Dasha пишет: Значит дело все-таки в питании. это может быть и от питания, но и другие факторы исключать нельзя.......... сейчас весна вырастает, зацветает много всяких травок, кустиков и т.п., их ароматы тоже могут вызвать реакцию и такое бывает, тем более у Буши, как я понимаю первая весна в жизни
Dasha: А может и правда я как всегда излишне паникую и все дело в первой нашей весне! Пыль, тополиный пух, пыльца и пр. - вот и слезки появились. Посмотрим, может с приходом лета и переходом на взрослый Арден Гранж с ягненком у нас снова все будет хорошо!
Алла: Перечитала еще раз всю тему и хочу спросить совета, у нас Тоша совсем-совсем отказался от сухого корма. Если раньше с уговорами и всяческими добавками удавалось хоть немного его накормить, то сейчас, если чувствует в миске сухой корм - просто не подходит к ней, и так может продолжаться не один день. Пришлось перейти на натуралку: основа - вареный рис (отзывы читала разные от полного отрицания до поддержки) + овощи (готовлю в пароварке: кабачок или тыква, морковь, цветная капуста, помидор, сладкий перец, комбинации разные) + мясные консервы (по отзывам выбрала Dr.Alders) еще отдельно даю творог обезжиренный, немного подсолнечного масла в рис и витамины "8в1" - две таблетки (утром и вечером). Все это он лопает с большим удовольствием (боюсь сглазить, надолго ли не знаю). Но теперь я мучаюсь вопросом - сколько по объему надо давать (с сухим кормом все просто), сколько добавлять мясных консервов, чтобы ребенок и голодным не был, и не переедал и чтобы всех витаминов и полезных веществ ему хватало. Сейчас смотрю за поведением - если все вылизал, то в следующее кормление добавлю, если оставил "на потом" - уменьшаю порцию, но сомневаюсь, что мало добавляю мясных консервов, сейчас получается всего 200 гр. в день (утром 100 гр. и вечером 100 гр), а по его весу надо от 400 до 800, но это только если одними консервами кормить. Прошу совета и поделитесь опытом, если кто кормит натуралкой.
Dasha: Алла пишет: Прошу совета и поделитесь опытом, если кто кормит натуралкой. Я вот тоже недавно решила перевести свою Бушу на натуральное питание, особенно после того, как прочитала статью, выложенную naina: В возрасте после года, лучше постепенно (если есть возможность) переводить на натуральное питание . И чем старше собака – тем полезней кушать более мясной рацион с зеленью и овощами. Тогда будет красивая шерсть, здоровые почки, печень и желудок на долгие годы. А то на сухом корме (хотя, может, это просто совпало так) мы постоянно простужались, слезились глазки и выглядели мы не самым лучшим образом. Так вот, после перехода на мясо (опять же, совпало может) Буша наконец начала обрастать мышцами, перестала постоянно линять и глаза почти перестали слезиться! Мы кормим по 20 гр на 1 кг веса (т.е. на наши 11 кг в сутки нужно 220 гр - примерно по 100 гр в кормление). Правда ингредиенты я пока еще подбираю - на индейку и рис у нее аллергия (слезятся глаза, краснеет кожа между пальцами, она усиленно разлизывает лапы и чешет морду), а на сырую говядину с капустой у нее стойкая диарея. Сейчас остановились на вареной говядине с гречкой (в перспективе планирую давать творог, кефир, яйца, рыбу, тушеные овощи + витамины). С соотношением мясо/каша пока точно не определились - везде советуют по-разному, от 70% на 30% до 30% на 70%. Я даю 100 гр мяса со стаканом вареной каши и добавляю пол-чайной ложки льняного масла. Алла, думаю, если Тоша весит до 10 кг, то 100 гр консервов утром и вечером (с добавлением по 100 гр риса и 100 гр овощей, итого 300 гр*2 = 600 гр в сутки) ему вполне достаточно!
Хани-Фани: Фума ест одно кормление сырую говядину (весной с крапивой-очень нравилось,сейчас тёртая морковь+чуть растительного масла),второе кормление-варю печёнку в небольшом кол-ве воды(буквально3-5 минут,а то станет жёсткой),вытаскиваю,а в бульон добавляю овощи(кабачки,морковь иногда капусту) и овсянку,когда сварится+измельчённую печень.Пропорции приблизительно- печень и овощи в равных частях,а крупы в три раза меньше.Если увеличиваю кол-во крупы-ест хуже,гречка тоже нравится меньше,кисломолочные продукты не ест. Размер порции для нас не актуален-лишнего он не съест.
BP: Хани-Фани корм в дороге кушает на УРА!!! А печенка ооочень не желательный продукт... печени переваривать печень - не простое занятие. Попробуйте заменить на что-то более удобоваримое для организма.
Хани-Фани: Спасибо за совет! А в компании аппетит у нас очень неплохой !Печень,конечно,не каждый день,иногда филе грудки курицы,иногда говядину,иногда говяжье сердце. Но печень нравится больше
Алла: Спасибо за ответы, будем экспериментировать, гречку пока не пробовали, но все-таки я поняла, что количество мяса надо увеличивать. Одним словом, это будет "вечный" ребенок, которому надо готовить отдельно, но я согласна, лишь бы он ел. Dasha пишет: если Тоша весит до 10 кг, Тоша весит почти 15 кг, точнее 14.4, взвешивались, когда оформляли справку на выезд в Крым. Хани-Фани пишет: в компании аппетит у нас очень неплохой А на Тошу никакие компании не действуют, проверено в Крыму, даже показательное скармливание его корма кошкам не помогает, он спокойно стоял и смотрел как все окрестные евпаторийские кошки уминали его сухой корм, у них все 10 дней просто "праздник живота" сплошной был, а он подходил к своей миске и ждал вкусной еды.
astralnaya: Мы тоже планируем перейти на натуральное кормление. На многих вет сайтах приведена следующая статья по натуральному кормлению. В этой статье написано, что вообще кашами нельзя кормить, только сырое мясо, овощи, зелень и кисломолочные продукты Рекомендации и полезные советы по правильному натуральному кормлению собаки Предисловие Правильное натуральное питание для собаки это большей частью однообразный, видоспецифичный рацион, не требующий термической обработки, в основном состоящий из кисломолочных продуктов средней жирности, сырого мяса или сырых субпродуктов (сердце, рубец, почки и т.д.) и растительной пищи (овощей и некоторых несладких фруктов) в сыром виде, а также в виде отрубей злаковых культур в качестве добавки к основному рациону. Собственно злаковые (каши и другие изделия из муки) в рационе собаки не должны присутствовать. Каши и изделия из муки или с ее добавлением содержат легкоусвояемые углеводы, которые могут вызывать у всех собак и кошек, которые, как известно, являются плотоядными существами, нарушение микрофлоры кишечника, а также снижение резистентности. От состояния кишечника, который является ключевым органом не только в пищеварении, но и в обеспечении системы защиты (резистентности и иммунитета организма), напрямую зависит состояние здоровья животного. Так, наличие дисбактериоза в кишечнике, чему способствует нарушения в рационе, может приводить к развитию массы патологических процессов, в том числе повышает склонность к аллергии, нарушению работы внутренних органов, возникновению целого ряда хронических воспалительных заболеваний и ожирения, часто связанных друг с другом. Здоровье и резистентность животных очень сильно зависит от питания, в этом очень важную роль имеет состояние желудочно-кишечного тракта и здоровая микрофлора кишечника. Если в рационе у собаки есть каши или коммерческий сухой корм, в котором содержится от 40 до 55% злаков, кукурузы или батата (сладкого картофеля), то нормальной, здоровой микрофлоры кишечника ждать не приходится. Тем не менее, и при натуральном питании возможны расстройства пищеварения, указывающие на болезненное состояние собаки. Мясо в рационе собаки Основное мясо в рационе собаки это, нежирная говядина, можно не первого сорта. Нет необходимости и даже нежелательно давать собаке вырезку и другие виды высококачественного мяса. Допускается вскармливание собакам всех возрастов баранину, конину, крольчатину, учитывая высокую калорийность баранины и крольчатины. Свинину же давать не рекомендуется. Курицу, индейку и их субпродукты давать также можно, но индивидуально, обращая внимание на реакцию со стороны пищеварительной системы и кожи. Нежелательно вскармливать собакам куриную кожу. Мясо, как говядина, так и курятина, всегда даются в сыром виде, предварительно промороженном, проводить обдавать кипятком или проводить другую термическую обработку мяса нет необходимости. Мясо не следует измельчать до состояния фарша. Субпродукты и говяжий рубец В состав мясного кормления собаки может входить не только мясо, но и субпродукты (почки, сердце, вымя, субпродукты кур, индеек и т.д.), которые могут полностью заменять собою мясо. Субпродукты должны быть в сыром виде. При этом надо учитывать, что субпродукты - менее питательный компонент мясного рациона, в сравнении с мясом, но при этом вымя - существенно калорийнее мяса Исключение это печень и легкое, эти субпродукты не рекомендуется давать собаке часто, так как не все одинаково хорошо переносят сырую печень, а термические ее обрабатывать не имеет смысла. Тем не менее, многие с успехом используют эти компоненты в рационе собак и кошек. Отдельного внимания заслуживает необработанный нечищеный говяжий рубец, часто именно его дают собакам. Вводить мясо в рацион можно начинать с рубца, постепенно потом добавляя говядину. Очищенный рубец - это просто более легкий мясной субпродукт. Тем не менее, не все собаки одинаково хорошо переносят тот или иной мясной компонент, поэтому при непереносимости ингредиента, что проявляется диареей или рвотой, его нужно удалять из рациона, равно как и при не восприятии других компонентов натурального рациона собаки. Глисты и другие паразиты в сыром мясе Безусловно, из того или иного продукта можно заразиться тем или иным заболеванием, но редкие случаи заражения от сырого непроверенного и не промороженного мяса не позволяют опасаться кормления собаки сырым продуктом. Едва ли, какой-то ветеринарный врач сможет вспомнить случай заражения чем-либо от мяса. Кроме того, концентрация соляной кислоты в желудке плотоядных больше, чем у человека и является достаточной для выполнения своих обеззараживающих функций в отношении сырого мяса и рыбы. Также мы не рекомендуем приобретать мясо "с рук" на Птичьем рынке, где можно купить продукты, полученные от заведомо больного животного, и не поможет даже его заморозка, а термическая обработка мяса уменьшает для собаки питательную ценность продукта. Рыба в рационе собак Собакам можно давать в сыром виде филе морской и океанической промороженной рыбы, не костлявой, нежирных сортов, заменяя морепродуктом мясо в мясном кормлении 2-3 раза в неделю. При этом постоянно кормить рыбой не рекомендуется. В отношении кормления рыбой существует несколько вопросов, которые часто задают: 1. Кормление рыбой приводит к дефициту тиамина из-за содержащейся в ней тиаминазы; 2. В рыбе содержатся паразиты, которые опасны собаке. Проблема с тиаминазой актуальна для зверохозяйств, где в основном монодиета и, если кормить одной сырой рыбой, то будет гиповитаминоз В 1, в связи с этим для домашнего смешанного рациона это почти не актуально. Что касается второго вопроса, это актуально, но для речной и озерной рыбы, причем непромороженной. В магазине в основном рыба океаническая и промороженная и поэтому даже, если и есть паразиты, то они погибают. Кроме того, далеко не все возможные паразиты в океанической рыбе имеют отношение к собаке и кошке. Вывод: рыбу можно давать в сыром виде, не опасаясь паразитов, но не надо давать собаке сырую свежепойманную рыбу речную или прудовую рыбу, например, пойманную на рыбалке. Кисломолочные продукты Собакам можно давать кисломолочные продукты жирностью до 9%, не все хорошо переносят такую жирность. У многих собак жирность творога более 2% уже может вызывать послабление стула. Но и обезжиренные молочные продукты давать, также не следует. Также послабление стула может быть связано с маркой кефира, который надо подбирать чувствительным собакам более индивидуально. Ряженку собакам давать не надо, как и йогурты с фруктами или сахаром. Наиболее оптимальными кисломолочными продуктами является творог жирностью до 5-9%, кефир жирностью 3.5%, простокваша, с коротким сроком хранения, до 7 дней. Можно с использованием закваски Эвиталия и Нарине на основе пастеризованного молока, изготавливать полезный кисломолочный продукт, полезный не только собакам и кошкам, но и человеку, и скармливать его как отдельно, так и вместе с творогом. Разделение питания собаки на кисломолочное и мясное Основные компоненты рациона это кисломолочные продукты в одно кормление и сырые овощи и сырое мясо с небольшим количеством масла в другое. Как уже было сказано выше овощи по возможности можно вскармливать собаке отдельно. Это означает, что в состав кисломолочного кормления может входить либо один кефир, только творог, либо кефир с творогом, простоквашей, йогуртом и т.д. Кисломолочные продукты желательно давать с коротким со сроком хранения, до 7 дней. К молочным продуктам можно добавлять только отруби и сырое яйцо не более 2-3 раз в неделю. В состав мясного кормления может входить сырое мясо, субпродукты или рыба. Смешивать компоненты мясного и кисломолочного кормления между собой нельзя. Овощи в рационе собаки Собакам можно скармливать большинство овощей: морковь, белокочанная капуста, болгарский перец, тыква, кабачки, свекла, огурцы. Полезно давать зелень: петрушка, укроп, листья салата. Овощи могут присутствовать в кормлении как в моно варианте, а может быть и несколько видов овощей, но при этом вполне достаточно одного вида овощей, исключения составляют капуста и огурцы. Раз в неделю собаке желательно давать сырой зубчик чеснока, 2-3 раза в неделю несколько ложек квашеной капусты, которая очень богата аскорбиновой кислотой. Зелень и овощи надо давать всегда в сыром, мелконарезанном виде или, натирая на обычной крупной терке. В летний период при дачном содержании собаки можно вскармливать любую съедобную зелень, включая молодые побеги запаренной крапивы, растущей на грядке. Если животное ест самостоятельно растения и плоды, то можно не добавлять дополнительно. Овощи и зелень всегда надо давать только с мясным кормлением или отдельно. Не надо смешивать сырую растительную пищу с компонентами кисломолочного рациона, за исключением отрубей, которые хорошо сочетаются и с мясной и молочной пищей. В качестве лакомства и в качестве источника сырой клетчатки собакам можно давать погрызть овощи или несладкие фрукты. Собакам не рекомендуется вскармливать картофель, экзотические овощи и фрукты. Отруби (про отруби см. ниже) в рационе собак могут дополнять или даже заменять сырые овощи, особенно в тех случаях, когда добавление овощей приводит к несварению в разных видах (метеоризм, рвота, диарея). Консистенция пищи для собаки Собакам не надо давать пищу в виде фарша или пюре. Мясо должно быть нарезано кусками, жесткие овощи натерты на крупной обычной терке, зелень, салат мелко нарезана. Яблоки собаки любят грызть самостоятельно, отруби можно добавлять во влажную пищу, как в молочную, так и в мясную. Собаки и кошки не жуют пищу, а проглатывают, если кусок соответствует размерам животного или отгрызают кусок доступный для проглатывания - это физиологично для них и не приносит вреда. Кроме того, готовый купленный мясной фарш содержит слишком много жира. Даже, если у собаки мало или нет зубов, пищу можно давать в кусковом виде. Яйца в рационе собаки Яйца можно давать в сыром виде как куриные, так и перепелиные, добавляя в молочное кормление 2-3 раза в неделю. И щенкам и взрослым собакам можно и нужно давать как желток, так и белок, не разделяя. Отруби Отруби в рационе собаки, так же как и овощи являются истопником клетчатки и поэтому рекомендуется их добавление к рациону собаки вместе с овощами или заменяя их. Главное достоинство отрубей, это высокое содержание пищевых волокон (клетчатки), которые усиливают перистальтику, регулируют и улучшают состояние микрофлоры кишечника. Отруби можно приобретать в магазинах здоровья, аптеках или продуктовых магазинах россыпью и в таком виде добавлять в как кисломолочное, так и мясное кормление. Но в кисломолочное предпочтительнее, так как отруби максимально проявляют себя, когда впитывают в себя жидкость и разбухают. Потом, попав в желудок, отруби не претерпевают никаких изменений и, удерживая воду, поступают в кишечник, ускоряя перистальтику кишечника. А можно отруби покупать в виде хрустящих палочек или пластинок из отрубей и предварительно размачивать. Не следует покупать изделия из отрубей, в том числе, и хрустящие палочки с добавлением соли. Но при этом можно давать отруби комбинированные с клетчаткой моркови и других овощей . Масло в рационе собак Собакам можно добавлять в мясное питание разные виды масел оливковое, подсолнечное нерафинированное, тыквенное, льняное и др., при этом надо избегать экзотических. При этом основными маслами являются подсолнечное нерафинированное и оливковое. Растительные масла добавляются в ту миску, где есть растительные компоненты пищи (овощи) в дозе от нескольких капель для мелкой и до столовой ложки для крупной собаки. Фрукты и сухофрукты Сладких фруктов в рационе собаки быть не должно, собакам просто нельзя давать сладкое. Почти все фрукты сладкие, единственный допустимый фрукт, это зеленое не слишком сладкое яблоко, хотя, и нет надобности запрещать собаке есть ягоды на дачном участке. Кости в рационе собак Сырая кость - важный источник кальция и фосфора являются частью рациона псовых и, безусловно, можно кости вскармливать собакам, имеющим полноценный зубной аппарат, не имеющих хронических заболевания желудочно-кишечного тракта. Крупным собакам вскармливают концы (эпифизы) костей, более мелким можно давать куриные губчатые сырые кости: грудинку, шейку. Вареные кости собакам давать не рекомендуется, они плохо перевариваются, так как они могут являться причиной непроходимости кишечника. Пребиотическая и пробиотическая среда в кишечнике. Углеводы в питании Пробиотики — это препараты на основе живых «хороших» микроорганизмов: лактобактерий и бифидобактерий, которые сохраняют жизнеспособность при прохождении через желудочно-кишечный тракт, размножаются в нем и подавляют развитие болезнетворных бактерий. Пребиотики - это неперевариваемые полностью ингредиенты пищи, которые являются субстратом, питательной средой для роста и жизни полезных микроорганизмов в кишечнике, а также стимулирует его работы. При отсутствии пребиотической среды (непереваримой клетчатки) количество полезных бактерий резко снижается, так как для них отсутствует необходимая им для питания пребиотическая среда и их долю в микросреде кишечника займут патогенные штаммы кишечной палочки, дрожжевые грибки и т.д., что, по сути, является дисбактриозом. Крупы, хлеб, макароны - это легкоусвояемые углеводы (крахмал), собакам нужны сложные углеводы другого типа, которые содержатся в сырых овощах или отрубях и которые собаками и кошками не перевариваются. Из сложных углеводов, сырой клетчатки плотоядные не могут извлечь энергию, на этом «специализируются» жвачные, травоядные животные. Именно сырые овощи и отруби, а точнее содержащаяся в них неперевариваемая клетчатка, создают в кишечнике собаки пребиотическую среду, которая является основой и субстратом для создания пробиотической среды и формирования здоровой микрофлоры кишечника. При этом если у собаки правильное натуральное питание, то у собаки даже без применения пробиотиков со временем формируется правильная пробиотическая среда и микрофлора кишечника, но только в том случае, если животное здоровое и свободно от врожденных и приобретенных заболеваний желудочно-кишечного тракта, требующих лечения и не зависящих от правильности рациона. Именно по этой причине введение в рацион собаки, которая получает каши или сухой корм пробиотиков, не приносит желаемого долгосрочного результата. Роль пребиотической среды в питании собаки выполняют сырые овощи, которые лучше (но не обязательно) давать животным в виде отдельного кормления, а также, добавляя к молочному или мясному рациону, эти компоненты сочетаемы. Собакам лучше давать ветеринарные пробиотики, лишь в том случае если они недоступны, то пробовать применять человеческие. Возможен профилактический прием пробиотиков раз в 3-4 мес., но пребиотики должны поступать в пищеварительную систему постоянно, тем более, что это не лекарство, а обычный компонент рациона. При этом нужно понимать, что если у собаки правильное питание и собака здорова, то без применения пробиотиков в кишечнике со временем формируется самостоятельно здоровая микрофлора кишечника. Можно ли смешивать сухой корм и влажное натуральное или баночное питание? Смешивание разных типов кормления не имеет никаких преимуществ перед строгими принципами кормления собаки, более того, сухой корм рассчитан на кормление исключительно им. Если вы добавляете другие компоненты в течение дня, то дисбаланс обеспечен. Кроме этого, совмещение рационов не имеет никакого смысла: либо удобство, либо натуральный рацион. Витамины и минеральные подкормки Взрослой собаке, которая получает правильное натуральное питание, не обязательно добавление в течение всего времени каких-либо витаминно-минеральных препаратов. В весенний период и ранним летом можно добавлять в пищу сухие дрожжи, которые являются естественным комплексом витаминов. Также в качестве натурального источника витаминов можно раз в год давать морскую капусту (ламинарию), но надо учитывать возможность индивидуальной аллергической реакции. В тоже время щенкам, взрослой собаке во время беременности и лактации витамины и минеральные вещества необходимы. Более подробно вы можете почитать о минеральных добавках к рациону собак в этой публикации. Как рассчитать количество пищи? Общий объем пищи всех кормлений в день рассчитывается по формуле: до 6 мес. 6-7% и старше 6 мес. 3-3,5% от массы тела (масса тела рассчитывается без учета жировых отложений, конечно, приблизительно). Полученный дневной объем пищи делится пополам между 50%-ми кисломолочных продуктов, 50%-ми сырого мяса и всего, что относится к мясу (субпродукты говяжьи, птицы, рыба), сырая растительная пища дается вволю, но, примерно, 15-20% от объема мясной порции. Например, на среднюю собаку весом 20 кг, можно дать съесть в день среднюю морковь, капустный лист, две чайные ложки отрубей, среднее яблоко и т.д. Обратите внимание, что овощи и отруби - это добавка к белковому рациону и не входит в рассчитанные проценты (6-8% и 3-4%). Пример расчета объема пищи для собаки весом 15 кг, возраст 6 мес и старше: 15х0,04*=0,6 кг. или 600 гр. Из них 300 гр. это творог и кефир, которые составят кисломолочное кормление и мясное будет состоять из 300 гр. сырого мяса, к которому добавляют около 100 гр. сырых тертых овощей и 1-2 ч.л. нерафинированного растительного масла. Пример расчета объема пищи для собаки весом 15 кг, возраст менее 6 мес.: 15х0,07*=1 кг. или 1000 гр. Из них 500 гр. это творог и кефир, которые составят кисломолочное кормление и мясное будет состоять из 500 гр. сырого мяса, к которому добавляют около 100-150 гр. сырых тертых овощей и 1-2 ч.л. нерафинированного растительного масла. * - Коэффициент, полученный делением 4 и 7% на 100 Данная формула не является абсолютной и обязательной, режим кормления собаки, также количество корма может меняться в зависимости от физиологического состояния (беременность, породная склонность к лишнему весу, наличие гормональных расстройств и т.д.); возраста: старым и стареющим животным сокращают количество пищи до 2,5-3% от массы; от физической нагрузки (продолжительность прогулки, служебная работа, плавание); места обитания животного (квартира, открытый вольер); времени года (в зимний период больше, в летний меньше); других индивидуальных особенностей и т.д. Также приветствуются разгрузочные дни вообще без мяса, но и без увеличения дозы молочной пищи. Есть ли породные особенности рациона собаки? Принципиальных особенностей нет для здоровой собаки любой породы, не взирая на размеры и анатомические несоответствия с прародителем псовых - волка. Заболевшее же животное возможно и будет нуждаться в коррекции, но для этого требуется индивидуальная работа с питомцем. Послесловие Как Вы можете заметить, среди указанных пищевых компонентов нет сухих и влажных коммерческих кормов, круп в виде каш, хлеба и др. углеводистой пищи. Собаке они не рекомендуются, так же, как не рекомендуется вскармливание сладких сахаристых фруктов и всего остального. Главной ошибкой в кормлении собак, которую допускают владельцы, является перекорм. Даже, если рекомендуемые компоненты выдерживаются, но объем их больше нормы, то это также вредно, как вскармливать собаке недопустимые продукты. Следует придерживаться простого правила, которое работает в большинстве случаев - если после поедания пищи собака или кошка оставила какое-либо ее количество в миске, то это означает, что животное уже перекормлено. Миска не должна быть наполненной постоянно, как это часто бывает. Только животное с умеренным пищевым инстинктом не будет переедать в условиях неограниченного доступа к пище. Животное, которое при натуральном питании испытывает проблемы со здоровьем (диарея, регулярная рвота) - больное и требует лечения. Перевод на сухой корм лишь приспособит животное к болезни, а не избавит от него. Это, как диета, облегчающая жизнь, которая имеет право на применение в практике ветеринарного врача, особенно в тех случаях, когда состояние здоровья животного непоправимо или врач не в состоянии справиться с патологией при натуральном рационе. Владельцам необходимо это понимать. Поэтому на вопрос - Чем кормить собаку, можно ответить так: только натуральной пищей, которая содержит все необходимое для организма плотоядного животного. И все разговоры об одомашнивании собаки не более чем разговоры собака также как и волк была и останется собакой и волком. Также необходимо знать, что рекомендации заводчиков или фелинологов, а также написанная ими популярная литература по содержанию и кормлению кошек, не имеет ничего общего с объективно правильными способами кормления, ибо причина таких рекомендаций отчасти от невежества и не понимания биологической природы собаки и кошки, и, отчасти, для удешевления или упрощения содержания животного. При соблюдении всех вышеуказанных правил кормления Ваш питомец проживет долгую и здоровую жизнь. Многие вопросы, которые у Вас сохраняются после прочтения данной статьи, уже задавались в разделе кормления собак ветеринарного форума. Тем не менее, если что-то осталось неясным, спрашивайте там же. Здоровья Вам и Вашим братьям меньшим.
Dasha: astralnaya пишет: Мы тоже планируем перейти на натуральное кормление. На многих вет сайтах приведена следующая статья по натуральному кормлению. В этой статье написано, что вообще кашами нельзя кормить, только сырое мясо, овощи, зелень и кисломолочные продукты Да, я читала эту статью. Но хочу вас предостеречь от резкого перехода на натуралку (вот везет мне на ошибки, но надеюсь, что они помогут не ошибиться другим). Я тоже когда со статьей ознакомилась, то очень воодушевилась - корми собаку сырой пищей и проблем не знай! Вот и стала сразу кормить Бушу сырой говядиной с капустой. И еще из других статей вычитала, что это нормально, когда при переходе с сушки на сырое кормление у собаки первое время отмечается рвота желчью и понос - это дескать организм приспосабливается к новому типу питания и через некоторое время все само пройдет. Вот я и не беспокоилась. А собаку тем временем все поносит и поносит, выход все чернее и чернее. И когда уже у нее в стуле появилась кровь, только тогда я забила тревогу - довела собаку до энтероколита... astralnaya, потому мой вам совет - переводите Элвиса на натуралку ОЧЕНЬ постепенно. Можно переходить так, как это делается во время восстановления пищеварения: сначала мы сутки держались на одной воде, потом я давала ей бульон с небольшим количеством вареной индейки и немного разваренного до клейкости риса. Постепенно уменьшала количество бульона и увеличивала вес индейки и риса (20 г мяса на 1 кг веса собаки + столько же крупы или вареных овощей и немного льняного масла). Если на вареной еде со стулом все хорошо будет, то можно постепенно уменьшать время варки мяса (чтобы внутри кусок оставался сырым) и увеличивать долю сырых овощей. При этом очень важно следить за состоянием кожи и глаз собаки, чтобы вовремя устранить аллергенный продукт (для нас аллергенными оказались рис и индейка, потому можно начать с вареной говядины с гречкой или с кабачками). И только после того, как в течение нескольких недель все стабильно переваривается, можно начинать давать сырую пищу (но для подстраховки лучше подавать еще и пробиотик, типа Лактофильтрум). И тогда переход Элвиса на натуральное питание будет плавным и без негативных последствий для ЖКТ.
BP: astralnaya Все очень индивидуально, будьте предельно осторожны. В вашем случае надо дождаться результатов анализа и уже после решать, что делать с кормежкой. Сейчас нельзя ничего менять, только усугубите ситуацию.
Люси: Почему последнее время, у нас на форуме, на других сайтах, все больше и больше собачников переводят своих деток на натуральную пищу? С чем это связано?
BP: Люси пишет: Почему последнее время, у нас на форуме, на других сайтах, все больше и больше собачников переводят своих деток на натуральную пищу? С чем это связано? не могу сказать по своему опыту могу сказать, что я бы не хотела переводить своих собак на натуральное кормление. Задача главная - подобрать правильный корм для своего бульдога и отменить вкусняшки, жилки и т.д... мы чаще перебарщиваем с ними, от чего и возникают проблемы. Молочные продукты обязательно присутствуют в рационе моих собак и сезонные овощи, чаще они самостоятельно их срывают на огороде, кому что нравится. Натуральное питание мной пробовалось не раз...итог: чаще обращались к врачам... это мое мнение основанное на моем опыте, в течение 15 лет. Я за готовые качественные корма!
Бонни: BP пишет: по своему опыту могу сказать, что я бы не хотела переводить своих собак на натуральное кормление. я тоже не хотела бы переводить своих девчонок на натуралку, хотя, действительно, много пишут о натуральном питании. И полностью согласна с Ириной, что просто нужно подобрать правильный корм, который подходил бы именно Вашей собаке, нужно ограничить, а лучше всего практически исключить вкусняшки, ведь этим мы тешим и радуем в первую очередь себя, а не собаку. У моих, например, вкусняшкой является сухарик черного хлеба, я хлеб режу кубиками обваливаю в подсолнечном масле и потом он подсыхает, этот сухарик и есть наша любимая вкусняшка Овощи, фрукты, зелень вся с огорода, мы едим и помидоры и огурцы, и кабачок, и ягодки, и еще много разного, зачастую едим сами, т.е. прямо с кустика. А основой питания остается все равно сухой корм. Причем не нужно думать, что собаке хочется чего-то другого или употребляемый вами корм не достаточно хорош, если собаке на этом корме хорошо, и она отлично выглядит, значит это самый лучший корм для вас, и независимо от его цены. Натуральное кормление, на мой взгляд и многие собачники со стажем также считают, -это не для любителей, грамотно составить порцию, учесть все минеральные добавки, подкормки, насыщаемость, питательность и полезность - это достаточно сложно и у многих не хватит опыта для такого кормления. А по поводу рекомендаций ветеринаров, моё мнение такое, что далеко не всякий ветеринар является заводчиком или хотя бы владельцем хотя бы одной собаки..... откуда опыту браться??? кого они вырастили, причем не одно поколение??? есть, конечно, и ветеринары-владельцы собак и успешно выращивают своих питомцев на натуралке, но, повторюсь, - это уже профессионал в этом вопросе, причем касаемо именно этой своей собаки. Например, наш ветеринар является заводчиком английских бульдогов, среднеазиатов и цвергпинчеров, и кормятся они кормом. Да и натуральные продукты оставляют желать лучшего, думаю, что фермерская парная говядина (конина и т.п.)гораздо больше подойдут, чем та что продается на рынках....
BP: Бонни пишет: Да и натуральные продукты оставляют желать лучшего, думаю, что фермерская парная говядина (конина и т.п.)гораздо больше подойдут, чем та что продается на рынках.... знаю одну ферму, работают там прекрасные люди с огромным опытом... так вот, все "мясо" очень часто кормится или подкалывается антибиотиками, дабы не болели... конечно же это мясо кушают все, и в магазинах оно свободно продается... только я вот не хочу такое мясо ни себе, ни собакам. Корма не покупаю, которые производятся в России или для России. Выбрали, например, Arden именно по этой причине, корм делают для всех одинаковый, а Европа как известно очень трепетно относится к качеству.
Бонни: BP пишет: знаю одну ферму, работают там прекрасные люди с огромным опытом... так вот, все "мясо" очень часто кормится или подкалывается антибиотиками, дабы не болели.. ну вот, нигде без этого не обходится я имела ввиду хорошее качественное мясо, как будто от своих коров и для себя Про корм у нас говорили собачники ездившие на мир в Париж, что французскую Эканубу собаки трескали с удовольствием и без проблем, а от заказанной здесь... увы, другой результат
BP: Бонни пишет: Про корм у нас говорили собачники ездившие на мир в Париж, что французскую Эканубу собаки трескали с удовольствием и без проблем, а от заказанной здесь... увы, другой результат я знаю многих кто заказывает корм в Финляндии, там Роял совсем другой по качеству, сама видела А местный Роял ест нельзя и с Эканубой тоже самое
Люси: Бонни, BP, спасибо за пояснения вы наши гуру во всех вопросах
astralnaya: BP пишет: astralnaya Все очень индивидуально, будьте предельно осторожны. В вашем случае надо дождаться результатов анализа и уже после решать, что делать с кормежкой. Сейчас нельзя ничего менять, только усугубите ситуацию. Конечно же мы сейчас не будем переходить, сначала нужо решить проблемы со стулом, которые возникли как раз на сухом корме. Поэтому сейчас только диетическое питание.
Алла: Я бы тоже с удовольствием кормила Тошу сухим кормом и покупать готова самый дорогой корм, но поменяли уже три вида и история повторяется, сначала он его ест, правда, без особого удовольствия, потом все хуже и хуже, в итоге отказывается есть совсем. Я полностью согласна и с Ириной и со Светой, что качественный сухой корм-это гарантия здоровья собаки (была возможность убедиться на старшей собаке, когда после сложнейшей операции по удалению камней из мочевого пузыря, мы перешли на качественный сухой диетический корм, рекомендованный ветврачом, до конца жизни не знали проблем, даже песок не образовывался), да и проблем гораздо меньше,как порцию рассчитать, какие витамины надо добавить, да много еще чего, но видимо я не смогла достаточно жестко воспитать Тошу, поэтому он сам диктует мне условия. И против сырого мяса я тоже категорически против, ведь неизвестно, что нам продают, сами тоже стараемся мяса есть поменьше, недавний случай с собакой коллеги по работе только убедил меня в правоте: маленькому щенку овчарки (5месяцев) дали погрызть косточку, купленную у бабушки в деревне по дороге с дачи, не могли нарадоваться как он ее сладко грызет, а потом три дня в ветеринарке под капельницей-острый энтерит и видимо проблемы на всю жизнь, потому что пока лечение лекарствами продолжается, а ведь у людей это не первая овчарка и тоже всегда кормили только сырым мясом, поэтому для Тоши я выбрала консервы, правда тоже не уверена, что это правильный выбор, но пока он кушает и с большим удовольствием (3 раза тьфу, чтобы не сглазить). А спор приверженцев кормления сухим кормом и натуральной пищей- он вечный и похоже неразрешимый, я всегда была на стороне первых, но увы...
Марина_Аст: BP пишет: Молочные продукты обязательно присутствуют в рационе моих собак Ира, а какие молочные продукты и в каком количестве? Мачо без проблем ест Arden два раза в день: один раз с добавкой риса, другой - с какими-нибудь тушеными овощами (больше всего любит кабачки, причем цуккини ). Иногда, редко, для баловства отвариваю и даю один раз в день индейку, которую он обожает просто до дрожи. Я полагала, что в Ардене все есть. Так нужно еще и молочное? В детстве у него была аллергия на творог-кефир и само молоко...
Люси: Мы, например, очень любим кефир и сыррр...как Рокки из мультфильма, помните Без вечерней порции кефира и спать не ляжем
Марина_Аст: Люси пишет: Мы, например, очень любим кефир и сыррр Сырр и мы обожаем, но получаем редко-редко, как лакомство, и низкой жирности. А вот кефир в детстве любили, но уши и пузо у нас после него жутко высыпали, вот мама и думает - повторять эксперимент или нет
BP: Марина_Аст Я бы не стала ставить эксперименты, хотя с возрастом многие реакции уходят и вполне может оказаться, что кефир 1% вполне будет актуален. Знаю, что Леон кушает ряженку часто, кожа чистая, а другие не могут, все индивидуально.
BP: Обращаю внимание владельцев белых собак (или у кого возникают проблемы) на этот корм из фирмы Arden Grang SENSITIVE – СУХОЙ КОРМ ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ СОБАК С ДЕЛИКАТНЫМ ЖЕЛУДКОМ И/ИЛИ ЧУВСТВИТЕЛЬНОЙ КОЖЕЙ. ОКЕАНИЧЕСКАЯ БЕЛАЯ РЫБА И КАРТОФЕЛЬ. Как вариант, он может избежать проблем по коже. В этой фирме я уверена, не знаю почему, но уверенность именно в их качестве.
Люси: Мы сейчас доедим мешочек Паппи Джуниор и тоже перейдем на SENSITIVE ОКЕАНИЧЕСКАЯ БЕЛАЯ РЫБА И КАРТОФЕЛЬ
Бонни: BP пишет: SENSITIVE – СУХОЙ КОРМ ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ СОБАК С ДЕЛИКАТНЫМ ЖЕЛУДКОМ И/ИЛИ ЧУВСТВИТЕЛЬНОЙ КОЖЕЙ. ОКЕАНИЧЕСКАЯ БЕЛАЯ РЫБА И КАРТОФЕЛЬ. мы только его и едим, всем очень нравится
алёна: вот и мы решили попробовать SENSITIVE ...мы белые
astralnaya: BP пишет: SENSITIVE – СУХОЙ КОРМ ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ СОБАК С ДЕЛИКАТНЫМ ЖЕЛУДКОМ И/ИЛИ ЧУВСТВИТЕЛЬНОЙ КОЖЕЙ. ОКЕАНИЧЕСКАЯ БЕЛАЯ РЫБА И КАРТОФЕЛЬ. Можно, конечно, попробовать... Бонни пишет: Кто ел из белых, поделитесь пожалуйста как на этом корме состояние шерсти и текут ли рыжие слезы? С удовольствием ли едят?
BP: Я точно попробую, совсем упустила из виду этот корм. Спасибо нашей Кнопочке, которая кушает его давно и выглядит прекрасно (белая белая бульдожка)
Марина_Аст: BP пишет: Обращаю внимание владельцев белых собак (или у кого возникают проблемы) на этот корм из фирмы Arden Grang BP пишет: Я бы не стала ставить эксперименты, Спасибо!
BP: Марина_Аст Корма фирмы AG едем более 1,5 лет. Не считаю это экспериментом. Мои бульдожки ели разную линейку внутри этой фирмы, все корма нам подошли, но корм на ягненке едят охотней. А так как все мои щенки едят в начале жизни именно этот корм, то и советую обратить внимание на дополнительный вариант кормления.
Бонни: BP пишет: то и советую обратить внимание на дополнительный вариант кормления мы едим именно этот корм на белой рыбе и картофеле уже почти год, сначала пробовали всю линейку кормов, но так сказать "пошел" именно этот и теперь мы ему не изменяем тем более, что Лаки белая бульдожка и на этом корме у нас ушли желтоватые пятна от слюны с белой шерсти у Кнопочки были желтые подтеки в складочках на мордашке, но при переходе на этот вариант корма от подтеков не осталось и следа, причем у Кнопочки на юниорском варианте желтые складочки были, а на этом рыбном их нет и едят его с большим удовольствием
BP: Бонни Как мне нравится то, что ты пишешь ))) Обязательно своим дам попробовать, пусть радуются разнообразию )))) у нас у Пугвицы есть немного желтизны в складках, вот проверим еще на своих ))
Бонни: BP пишет: Как мне нравится то, что ты пишешь )) Ира, может помнишь я, вреде в декабре, когда приезжала на выставку, говорила, что у Лаки на передних лапах с внутренней стороны шерстка в желтизну отдаёт, она эти места лижет и такой вот результат.... так теперь этого нет у меня даже отпала проблема в отбеливании собаки спец.средствами, теперь пользуемся обычным шампунем так что мне правда всё нравится на этом корме (ТТТ)
BP: Бонни Помню конечно, еще думали чем убрать... Ага... еще можно и на шампуне экономить супер Теперь жду не дождусь когда корм заказывать надо будет
алёна: Бонни BP что же вы молчали завтра и нам привезут
Бонни: алёна да мы и не молчали я об этом писала уже здесь
алёна: мы попробовали...смела всё под чистую ни с одним из видов она так не ела как этот ттт
BP: алёна пишет: мы попробовали...смела всё под чистую ни с одним из видов она так не ела как этот ттт уже обзавидовалась вся... хочу своих побаловать
Timur&Darya: BP пишет: SENSITIVE – СУХОЙ КОРМ ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ СОБАК С ДЕЛИКАТНЫМ ЖЕЛУДКОМ И/ИЛИ ЧУВСТВИТЕЛЬНОЙ КОЖЕЙ. ОКЕАНИЧЕСКАЯ БЕЛАЯ РЫБА И КАРТОФЕЛЬ. Решили перейти на этот взрослый корм Единственное,что смущает - наличие картофеля в составе. А разве он не вреден в большом количестве(42%) для собачьего пищеварения?
Бонни: Timur&Darya пишет: Решили перейти на этот взрослый корм Даша, Батончику до года можно кушать юниорский вариант, если нет проблем КАРТОФЕЛЬ, -Используется вместе с кожурой, в которой и содержаться все полезные вещества. Картофель содержит углеводы, цинк, медь, железо, калий, магний, витамины группы В и С, ниацин. вот ссылка на анализ кормов, можно посмотреть про ингредиенты АНАЛИЗ КОРМОВ
BP: Timur&Darya пишет: Решили перейти на этот взрослый корм Единственное,что смущает - наличие картофеля в составе. А разве он не вреден в большом количестве(42%) для собачьего пищеварения? картофель встречается часто в кормах гиппоаллергенных, по последним данным, картофель не вызывает аллергии... на сколько он вреден или полезен - сложно сказать, т.к. корма с картофелем не так давно появились на рынке Я разговаривала с владельцами собак в Европе, они доверяют AG Не думаю, что картофель будет отрицательно влиять на пищеварение собаки.
Timur&Darya: Бонни BP большое спасибо за оперативную и полезную информацию Проблем с аппетитом у нас нет - едим все, что дают. У нас вокруг глазок залысинки и покраснение не проходят - лечимся у дерматолога с августа, ограничили вкусняшки (едим только корм АГ и его же лакомство). Все остальные проблемы с кожей и шерстью (залысины, покраснения на животике и между лап и т.д.) прошли. Вот задумались, может с кормом проблема...
BP: Timur&Darya пишет: Все остальные проблемы с кожей и шерстью (залысины, покраснения на животике и между лап и т.д.) прошли. Вот задумались, может с кормом проблема... очень может быть, я с юниорского корма часто в 6 месяцев уже перевожу собак.
Timur&Darya: BP пишет: очень может быть, я с юниорского корма часто в 6 месяцев уже перевожу собак. Значит пора и нам приобщаться к взрослой еде
BP: Обещали новую партию корма Sensetiv в пятницу, сижу жду конце недели. Присоединяйтесь
BP: Проблемы пишеварения у Аси начались месяца 3 назад. Никак не могу восстановить флору кишечника и нормальное переваривание корма. Также, в кале наблюдается кровь и слизь... веты говорят: "Не стандартная ситуация". Ищем решения. Пробовали корм Hill's i/d... начался понос... через 5 дней убрала корм из рациона и вернулись на Арден Сенситив... далее по совету вета мне пришлось Асю перевести на этот корм Happy Dog Africa, кал стал красивым, прям мечта, через 14 дней контрольный анализ кала... http://www.happydog.ru/produkcija/sukhie-korma/linija-supreme/vzroslye/supreme-sensible/africa/ позже расскажу свои наблюдения. Веты очень многие рекомендуют этот корм для собак страдающих пищеварением, проблемами с кожей и страдающих аллергиями. Эти корма беззерновые! Также хочу отметить прекрасный аппетит и состояние собак на корме Arden Grange на белой рыбе, спасибо за подсказку Бонни
Бонни: BP пишет: по совету вета мне пришлось Асю перевести на этот корм Happy Dog Africa, кал стал красивым, прям мечта, через 14 дней контрольный анализ кала... Ира, поделись наблюдениями... Еще хочу узнать - делает кто-то анализы на усваиваемость корма, ну и вообще какое состояние организма собаки на конкретном корме? я имею ввиду в том случае когда нет видимых проблем
BP: Бонни пишет: Ира, поделись наблюдениями... корм отличный! у нас проблема кормом не решилась (не в корме дело), это был как вспомогательный вариант помощи Бонни пишет: Еще хочу узнать - делает кто-то анализы на усваиваемость корма специально не делаю, если нет надобности если питомец прекрасно выглядит, стул стабильный, плотный, без слизи и всяких бяк... то кормлю тем, чем считаю нужным
Dasha: Бонни пишет: Еще хочу узнать - делает кто-то анализы на усваиваемость корма, ну и вообще какое состояние организма собаки на конкретном корме? Мы по осени лечились от проблем с ЖКТ (был кровавый понос на сырую говядину) . И с тех пор регулярно сдаем анализы кала на капрологическое исследование, там смотрят и перевариваемость корма. Так вот, на натуралке нам никак не удавалось добиться нормальной перевариваемости, к тому же собака постепенно худела. Потому мы снова перешли на сухой корм, сейчас уже месяц едим Эканубу Дерматозис (картофель с рыбой). Стул с первого же дня отличный, но калла выходило ровно столько, сколько и входило корма. Будто у меня не собака, а завод по производству удобрений. Проблему решили курсом пребиотика Про-колин (хотя дисбактериоза по анализам у нас нет). Сейчас какаем значительно меньше и наконец начали набирать вес! Помимо калла мы еще сдали кровь на биохимию. Так вот, ВПЕРВЫЕ у нас наконец пришли в норму печеночные показатели! До этого и на Ардене юниорском, и на натуралке АЛТ чуть ли не в 2 раза была увеличена, а сейчас - на верхней границе нормы! То есть печень наконец начала справляться с кормом (видимо, предыдущее питание было слишком белковым и жирным). Правда один пунктик меня все же беспокоит - начали подниматься почечные показатели. До этого креатинин вообще не выделялся, а сейчас - чуть выше нормы (врач говорит, что это не критично). Тем не менее, в феврале я хочу сдать повторную биохимию и если почки не придут в норму, то первое мое подозрение падет на рыбу. Где-то читала, что собак нельзя долго кормить одной рыбой, как раз из-за возможного появления проблем с почками. Бонни, если захотите проверить усваиваемость корма, то помимо калла лучше проверить еще и кровь, чтобы точно убедиться, что корм не только хорошо переваривается в кишечнике, но и не дает лишнюю нагрузку на почки и печень.
Бонни: Dasha пишет: Бонни, если захотите проверить усваиваемость корма, то помимо калла лучше проверить еще и кровь, чтобы точно убедиться, что корм не только хорошо переваривается в кишечнике, но и не дает лишнюю нагрузку на почки и печень. Спасибо мы биохимию крови делали - все отлично
Garri: BP пишет: кефир 1% вполне будет актуален Наш Гарик тоже очень любит кефир и еще творог, раньше давали 1%, но ветеринар нам посоветовала давать кефир 2,5-3,2% , а творог 4-9%. На мой взгляд 9%-й творог - все же жирновато будет, покупаю 5%. Правильно ли это? Нам 5,5 мес. Иногда еще можем дать маленький кусочек яблочка или груши, а как выяснилось недавно, еще нас у ума сводит морковка, чищу большую и даю поиграть, - тут главное вовремя отобрать, чтобы не объелся, боюсь спровоцировать аллергию.
horoshai: Доброго времени суток!! дорогие форумчане подскажите нам как быть) Честер уже довольно давно грызет себе лапы и постоянно чешется. В интернете вычитала, что скорее всего это аллергия, у нас почти все симптомы совпадают: покраснение лап, живота, слезатечение, иногда с ушками проблемы бывают, и сопли выделяются, правда на улице только. Кушали мы всегда Эканубу рис+баранина, из вкусняшек Титбит печения и сухое легкое. так вот, сначала перестали давать ему вкусняшки, не помогло. Решила, что дело в корме.. на форуме ветклиники вычитала, что надо его перевести на двухкомпонентную безбелковую диету, пока не пропадут покраснения, поэтому третий день он у нас кушает рис с тушеными кабачками, без соли и каких-либо специй. вроде все нормально, ему очень нравится, ест с удовольствием, стул тоже нормальный. Только вот я стала замечать, что он очень много стал писать, при том, что пьет он гораздо меньше, чем раньше.. это меня и беспокоит.. подскажите, пожалуйста, может кто сталкивался с такой проблемой, как лучше поступить, оставить его на рисовой диете или перевести сразу на другой корм?
ГердАнюта: horoshai,а вы не пробовали сдать анализ корма на аллергию? Может быть дело не в корме?
horoshai: ГердАнюта А есть такой? Я поискала в интернете, хотела найти делают ли собакам анализ крови на аллергию, как людям, но, к сожалению, ничего подобного не нашла)
ГердАнюта: horoshai, делают анализ на определенный корм или монопродукт(натуралка),можно выбрать корма из списка, а можно принести свой. Такие анализы делают в Шансе .
horoshai: ГердАнюта, спасибо за информацию!! я как раз завтра Честера туда собралась вести))) посмотрим, что доктор скажет и анализы заодно сдадим)
astralnaya: horoshai пишет: много стал писать, при том, что пьет он гораздо меньше, чем раньше.. это меня и беспокоит.. в натуральной еде уже содержится много жидкости, поэтому меньше пьет и писают с натурального кормления тоже много.
BP: astralnaya пишет: в натуральной еде уже содержится много жидкости, поэтому меньше пьет и писают с натурального кормления тоже много. совершенно верно, так что все в норме horoshai пишет: Решила, что дело в корме.. дело в кормлении и кишечнике, у собаки явно дисбаланс. Я бы перешла на корм типа: Страус + картофель (оба компонента не вызывают аллергию) или корм типа Эукануба Дерматозис Делать анализы на корма не вижу смысла, т.к. это все равно приблизительная информация, и не факт, что это даст результат. Из знакомых кто делал, эта информация не помогла. Главное правило: все проблемы из кишечника!!! Соответственно надо начинать от туда, есть прОбиотики и есть прЕбиотики.
ГердАнюта: BP пишет: Страус + картофель (оба компонента не вызывают аллергию) или корм типа Эукануба Дерматозис Странно , а у нас именно на эти корма была аллергия...Когда сменили корм, аллергия ушла...
BP: ГердАнюта пишет: Странно , а у нас именно на эти корма была аллергия...Когда сменили корм, аллергия ушла... Эти корма созданы именно для облегчения лечения заболеваний кишечника и проблем с кожей. Конечно же все индивидуально. Знаю много собак, которые питаются этими кормами. Некоторые собаки кушали их в период обострения и лечения, кто-то ест их на постоянной основе. Моя Ася кушает страуса с картофелем, на другие корма у нее понос... Надо пробовать все методом подбора и проб, по-другому никак.
ГердАнюта: BP пишет: Надо пробовать все методом подбора и проб, по-другому никак. Это точно...мы немало вариантов перепробовали. Очень хорошо пошел гипоаллергенный Арден Грендж, но когда не было поставок, пришлось искать замену, пока ничего лучше не нашли. Будем пробовать.
Бонни: Мы сейчас кушаем корм Wolfsblut выбрали его НЕ из-за аллергии, а потому что там есть варианты с очень маленьким содержанием жира (для Шерри), а мне удобнее кормить всех собак одним кормом, поэтому все его едят, так вот этот корм позиционируется как гипоаллергенный и на многих вариантах в их линейке есть надпись "Этот состав разрабатывался для собак, у которых есть проблемы с обычным питанием" состояние и внешний вид собак мне очень нравится, так же это единственный корм (из того что мы пробовали) который Лаки ест с удовольствием, я последнее время как страшный сон вспоминаю как я её уговаривала покушать Прочитав отзывы по этому корму, я поняла, что многие аллергичные собаки просто спаслись на этом корме, да и сама вижу что внешний вид собак отличный, поэтому могу посоветовать мы пробовали вариант "Дикая утка" и "Широкая равнина"
horoshai: Спасибо вам огромное за помощь! Бонни пишет: Мы сейчас кушаем корм Wolfsblut Бонни, спасибо за совет, я о таком корме даже и не слышила, пороюсь в интернете, почитаю BP пишет: дело в кормлении и кишечнике, у собаки явно дисбаланс мы вчера были у врача, она нам именно это и сказала, что, если не паразиты, значит питание)) Вчера сдали все анализы, сейчас лечимся, пьем таблетки и ездим не уколы... BP пишет: Я бы перешла на корм типа: Страус + картофель (оба компонента не вызывают аллергию) а как называется этот корм?? я недавно купила корм Arden Grange Рыба+картофель, по рекомендациям из форума Врач сказала, чтобы мы его кушали, он хороший
BP: horoshai пишет: а как называется этот корм?? Happy Dog (страус + картофель) horoshai пишет: я недавно купила корм Arden Grange Рыба+картофель, по рекомендациям из форума Врач сказала, чтобы мы его кушали, он хороший Да, этот корм тоже хороший, едим его давно, отзывы только положительные В его составе также картофель + белая рыба, которая тоже не аллергенный продукт. horoshai пишет: сейчас лечимся, пьем таблетки и ездим не уколы.. Выздоравливайте скорее и не болейте!!!
ГердАнюта: horoshai пишет: Arden Grange Рыба+картофель Нам он тоже очень понравился,но его какое-то время не было в продаже, а у нас как раз мешок закончился, а есть то что-то надо было,искали замену...сейчас наверное опять на него вернемся.
horoshai: BP пишет: Выздоравливайте скорее и не болейте!!! спасибо большое!!!! как-то тяжело у нас идет выздоровление... сейчас приехала домой, а он себя так расчесал, что аж вся левая половина морды опухла, складки и вокруг глаза... и постоянно ходит по дому и ищет обо что еще потереть морду((((((( смотреть жалко
BP: horoshai пишет: сейчас приехала домой, а он себя так расчесал, что аж вся левая половина морды опухла, складки и вокруг глаза... и постоянно ходит по дому и ищет обо что еще потереть морду((((((( смотреть жалко подумайте о воротнике, очень удобная и полезная штука, защищает морду собаки в период обострения у нас Даня жила в воротнике месяц примерно, кушала, спала, играла в нем, на прогулку снимали только (у нас глаз болел, чесать было противопоказано, могли потерять глаз)
horoshai: BP пишет: подумайте о воротнике кстати, да! спасибо за идею!)
Алла: horoshai мы желаем скорейшего выздоровления красавцу Честеру, рассказывайте как проходит весь этот процесс, как Честер реагирует на лекарства, которые вам назначили и что кушаете, ведь у нашего Тоши тоже некоторые проблемы с разлизыванием лап есть, но больше никаких проявлений (ттт) аллергии нет. Мы, все-таки послушались Ирину и Лизу и многих опытных людей в этой теме, попытались перевести Тошу на сухой корм, перестали кормить натуралкой, взяли Аrden Grange Sensiniv (рыба+картофель), но все-равно пока приходится добавлять немного собачьих консервов, но тоже гиппоаллергенных, буквально ложку, иначе Тоша наотрез отказывается есть сухой корм, хотя из всего, что мы пробовали раньше, этот понравился больше всего, убрали все вкусняшки, только сухарики из черного хлеба (это по совету Светы), а еще каждый вечер, после прогулки проводим процедуру, которая даже начала Тоше нравиться, он сидит на руках и дремлет, я тщательно протираю лапы (каждый пальчик и между подушечками) Мирамистином, а там где бывают покраснения смазываю Фукорцином (этот совет нашла в Интернете), от болячек, которые он успел нализать избавились, кожица заметно очистилась, но иногда еще все равно с остервенением начинает лизать и даже кусать свои лапы. Это наступление "по всем фронтам" мы начали где-то 3 недели назад, может быть рано еще ждать особенного эффекта? Я читала, что организм 2-3 месяца "очищается" от проявлений алергии. Может быть еще какие-то советы есть, к врачам идти боюсь и не хочу, потому что начиталась, что начинают лечить какими-то "убойными" средствами и даже гормонами.
BP: Алла пишет: Я читала, что организм 2-3 месяца "очищается" от проявлений алергии Совершенно верно, быстро тут без гормонов не получится... Вы на правильном пути!
BP: У меня закончился Гроу Лайф (кушает его Ася), так без него стул испортился совсем, и отказываемся пить Наринэ, жесть... прошла почти неделя... сегодня позвонила производителю и спросила, что за "наркотик" они делают, что собака без него отказывается кушать?! Заказа новую баночку, уже взяла большую, чтобы на долго хватило. Когда заказ наш привезли, сразу же предложила Асе Наринэ с добавкой Гроу Лаф... слизала все за обе щеки и еще попросила, вот как это называется? Надеюсь, что стул опять наладится и Ася будет кушать с удовольствием. Кстати эти добавки улучшают состояние во время обострения таких явлений как аллергия и расстройство кишечника, советую!
horoshai: Алла , спасибо большое!!!! мы очень стараемся выздороветь, но тоже все с переменным успехом))) у нас тоже начиналось все с разлизывания лап, а потом, буквально за несколько дней покраснения в лапах начали увеличиваться и все перекинулось на морду! в среду съездили к доктору и теперь у нас строгое лечение, по часам прнимаем лекарство, кушаем, купаемся и даже ездим на уколы))) про гормрны она нам тоже говорила, сказала, что это стандартный подход к лечению аллергий, но меня это, честно говоря, пугает.... попробуем без них обойтись))))))) единственное что, у нас большие проблемы с мордой, за полдня Честер себя так расчесал, что смотреть страшно было( у него даже глаз опух и подтекать начал. я перепугалась жутко) по совету Ирины купила в тот же вечер воротник, теперь ходит в нем, но это отдельная история как он к нему привыкал... мы две ночи с ним вместе не спали))))))) сейчас получше стало, но я ему постоянно капала капли для глаз и протирала все его складочки спец раствором дезинфицирующим. а сегодня обнаружила, что у него вся шея, там где белая шерстка, красная! он ее вроде не чешет, но я все равно не поняла, что это) завтра у врача узнаю
horoshai: Алла пишет: перестали кормить натуралкой, взяли Аrden Grange Sensiniv (рыба+картофель), здорово! это вы большие молодцы!!!! я думаю, что Тоша привыкнет скоро) это хороший корм, нам даже врач сказала, чтобы мы на него переходили. Честеру он очень нравится, уплетает за обе щеки!))) Алла пишет: Это наступление "по всем фронтам" мы начали где-то 3 недели назад, может быть рано еще ждать особенного эффекта? Я читала, что организм 2-3 месяца "очищается" от проявлений алергии. это вы правильно, что и изнутри и снаружи лечитесь, потому что, когда только балячки мазать не эффективно это. Первопричина то все равно не уходит. у Честера начали задние ноги чесаться, он долго их грыз, чем мы их только не мазали/присыпали, вроде начали проходить, так потом сразу же передние начали чесаться, а за ними морда... Алла пишет: Может быть еще какие-то советы есть может быть попробовать ему Энтеросгель подавать, как я поняла, первопричиной всех аллергий являются проблемы с микрофлорой кишечника. Честеру назначили его 3 раза в день по хорошей, полной чайной ложке. Алла пишет: к врачам идти боюсь и не хочу, потому что начиталась, что начинают лечить какими-то "убойными" средствами и даже гормонами. тут я вас понимаю, сама долго тянула с этим делом, пока совсем не приперло)) но я думаю, тут главное, найти хорошего специалиста! к тому же там можно анализы сдать и исключить хотя бы грибки и паразитов.
BP: horoshai Как ваши успехи? Улучшения есть?
Raiisska: Мы аллергики с чувствительным пищеварением и нам посоветовали найти на что нибудь гипоаллергенное, что бы нам подходило более белковое и беззерновое. Знакомые кормят Хеппи Дог Африкой http://zooshef.ru/products/happy_dog_my_little_africa_kartofel_s_mjasom_strausa ,говорят там много белка и не содержит глютена и т.д. Действительно ли он такой хороший?
Бонни: Raiisska Здравствуйте! мы уже обсуждали примерно такой же вопрос, посмотрите, пожалуйста, вот в этой теме click here дело в том, что корм должен подходить Вашей собаки и совершенно без разницы очень он хороший или не очень, корма суперпремиум класса все примерно одинакового качества. Обязательно нужно иметь в виду, что все индивидуально и нужно пробовать, и делать выводы именно по Вашей собаке, а не поступать как многие советуют!!! просто корм Хеппи дог Африка довольно таки "пустой" и на него, как правило, реакции не бывает, вполне можете попробовать его, вот ссылка http://www.happydog.ru/produkcija/sukhie-korma/linija-supreme/vzroslye/supreme-sensible/africa/ и если решите переходить на этот корм, то переходите резко, НЕ мешайте корма в течении нескольких дней, просто начинайте кормить новым кормом и смотрите на результат и реакцию. Удачи
BP: Для себя открыла уникальную и полезную добавку к рациону наших ушастиков, в том числе и щенков с рождения агуша 1 (с рождения) агуша 2 (с фруктозой) с 6 мес (щенкам с 1 мес можно), но лучше агуша 1
Инна: Бонни пишет: У моих, например, вкусняшкой является сухарик черного хлеба, я хлеб режу кубиками обваливаю в подсолнечном масле и потом он подсыхает Подскажите пожалуйста, какие ещё лакомства можно использовать для поощрения? И как бы их так использовать, чтобы не перебить аппетит основного кормления? И ещё вопросик: подсолнечное масло, в котором обваливаются сухарики, можно заменить на оливковое?
Инна: ой, я промахнулась темкой, пардоньте. нашла http://frenchforyou.forum24.ru/?1-5-0-00000068-000-0-0-1358009856
BP: Инна пишет: в котором обваливаются сухарики, можно заменить на оливковое? можно Инна пишет: Подскажите пожалуйста, какие ещё лакомства можно использовать для поощрения? немного сыра, предварительно подсушенного в продаже есть готовые лакомства (печенья, сушенное мясо птицы и т.д), без фанатизма можно и их, но всегда смотрите на реакцию организма, часты проявления аллергии. можно в качестве поощрения также давать и сух корм, которым кормите собаку, зачастую и это проходит
Катерина2010: Я прочитала всю темку, в голове кавардак, но так и не поняла, если я кормлю собаку сухим кормом, то можно ведь давать мясо, овощи и рыбу, а то пишут, что если сушка, то сушка и смешивать с натуралкой нельзя. Проясните пожалуйста ситуацию.
Lesley: А в чем цель и смысл смешивать сушку с натуральным? 1. В сушке уже есть все те же вещества, что содержатся в мясе, рыбе и овощах, давать и то, и другое - это давать "масло масленое". 2. В сушке сбалансированное количество необходимых веществ, если смешивать, как вы соблюдете норму разных эелементов? 3. Добавлять к сушке натуральную еду - риск аллергии. 4. Возможно, я не права, но побаиваюсь, что смешивание негативно скажется на аппетите и желании есть ту же сушку. Имхо, если и давать что-то плюс к сушке, то эпизодически в качестве лакомства. Но это мое мнение еще не собаковода, возможно, у Ирины и других профи оно другое. Правда, до сих пор везде встречала мнения, что или-или, а не и-и. В что конкретно, натуралку или сушку, - в зависимости от того, что больше подходит животному и удобней хозяину. Имхо, при желании для каждого животного можно подобрать подходящую сушку, а хозяину она удобней 100%. У меня кот, ест сушку (профессиноальную), раз в неделю в качестве лакомства даю консервы, лопает с удовольствием (если дать их два дня подряд - второй раз без явного удовольствия, так что для нас это именно лакомство). Очень редко даю чуть-чуть ошпаренного куриного филе, если уверена, что оно свежайшее (а это бывает нечасто). Больше - ничего. Мне лично натуралку, особенно мясо из наших магазинов, давать еще и банально страшно. Причем если ему натуралку дать, он ее вообще не ест, в том числе сметану, рыбу и колбасу, которую котам "плагается" трескать за обе щеки по общему мнению (проверено многократно, т.к. мои родители искренне считают, что у меня несчастный кот, а я садистка, и мама, приходя ко мне, пока меня нет сует ему колбасу, сметану и т.п.). Думаю, в данном вопросе без разницы, кот или собака, принцип "не совмещать" одинаковый.
BP: Lesley пишет: 1. В сушке уже есть все те же вещества, что содержатся в мясе, рыбе и овощах, давать и то, и другое - это давать "масло масленое". 2. В сушке сбалансированное количество необходимых веществ, если смешивать, как вы соблюдете норму разных эелементов? 3. Добавлять к сушке натуральную еду - риск аллергии. 4. Возможно, я не права, но побаиваюсь, что смешивание негативно скажется на аппетите и желании есть ту же сушку. Все верно! У нас так: основа сушка, консервы редко по необходимости, кисломолочка - часто, 2-3 раза в неделю (например Агуша кисломолочная смесь, благоприятно влияет на ЖКТ), овощи, фрукты как питание не даю, при резке салата собакам может перепасть капуста, морковь, перец (обожают) и т.д... но это не питание. Бульдоги на участке сами добывают ягоды (малина, клубника, смородина, вишня, слива), овощи (перец, кабачки, томат). Это все в небольших количествах и по желанию. Я против смешивания корма с мясом, корма с кашами, корма с бульонами!!! Это вредит ЖКТ и часто провоцирует аллергии.
Катерина2010: Спасибо за ответы, я и имела ввиду в качестве нечастого лакомства. BP пишет: Бульдоги на участке сами добывают ягоды (малина, клубника, смородина, вишня, слива), овощи (перец, кабачки, томат). Это все в небольших количествах и по желанию. Какая прелесть.
Lesley: BP пишет: овощи, фрукты как питание не даю, при резке салата собакам может перепасть капуста, морковь, перец (обожают) и т.д... но это не питание. А как Вы при этом добиваетесь, чтобы они не клянчили на кухне? Я с ужасом думаю о том, что можно выучить собаку, но нельзя выучить мою маму (которая бывает у нас дома 2-3 раза в неделю с внучкой), чтобы не давала никакой еды со стола или в процессе приготовления. Разве что запугать ее страшными сказками, что у собаки аллергия от всего, кроме корма, главное, подробности поживописней придумать. Но собаку-попрошайку я по-любому не хочу. Хочу, чтобы с ней можно было спокойно зайти в гости или посидеть в уличном кафе, не позорясь, что она будет провожать в рот каждый кусок или - еще хуже - активно требовать. Готова ради этого даже отказаться от любимой дурной привычки есть в комнате за компом или с книжкой.
BP: Lesley пишет: А как Вы при этом добиваетесь, чтобы они не клянчили на кухне? у нас на кухню как правило вход закрыт )) редко когда я готовлю, а они крутятся под ногами. Чаще они спят, а я готовлю )) Главное чтобы в семье ВСЕ понимали, что давать все подряд НЕЛЬЗЯ! Я всех приучала так: 1. собака будет болеть 2. собака умрет 3. собака будет чесаться, болеть и умрет 4. и т.д... Действует, особенно слово умрет... может не совсем корректно, зато действует на все 100% и сама приучалась не давать со стола вкусности )) иногда так хочется угостить... под руками часто яблоки, сухофрукты, сухарики (сама делаю!!!) - это то, что можно и нужно иметь под руками, когда растет щенок, его надо хвалить. Lesley пишет: Но собаку-попрошайку я по-любому не хочу. Хочу, чтобы с ней можно было спокойно зайти в гости или посидеть в уличном кафе, не позорясь, что она будет провожать в рот каждый кусок или - еще хуже - активно требовать. Готова ради этого даже отказаться от любимой дурной привычки есть в комнате за компом или с книжкой. Выход один: НИКОГДА, НИ ОДНОГО РАЗУ НЕ ДАВАТЬ СО СТОЛА КУСОК !!! Еда только в миске и в руке во время дрессировки (на прогулке).
Жемчужина: BP пишет: НИКОГДА, НИ ОДНОГО РАЗУ НЕ ДАВАТЬ СО СТОЛА КУСОК !!! Позволю себе еще и пополнить. Наш Шерик Бушерик уже начинает умоляюще смотреть на нас когда мы едим (ну или мне так кажется), поэтому его место кормления у нас не кухня.
Lesley: Жемчужина пишет: поэтому его место кормления у нас не кухня Я тоже к этому склоняюсь, главным образом, из-за кота, чтоб разграничить территорию кормления. Хотя, с другой стороны, у нас никто, кроме кота, сейчас на кухне не ест, я там только готовлю. Так что можно отдать кухню под едальню зверью, и приучить, что еда только там, чтоб в комнате не клянчили :))
Катерина2010: Скоро забираем щенка, ему 2 мес., сейчас его кормят влажным кормом и консервами, подскажите как правильно перевести на сухой корм и когда это лучше сделать? Может еще какие рекомендации по кормлению и рациону дадите, а то чем ближе день прибытия домой, тем больше нервничаю.
BP: Катерина2010 Не переживайте. По прибытию корм также давайте размоченный, за дней 5 можно перевести на сухой корм (меньше давать размокнуть корму перед едой). У вас все получится
Инна: BP Ирина, проконсультируйте нас пожалуйста: может помните - мы с Фаней к вам приезжали за носочками Pawz. Вы посоветовали оставить только корм, без всяких вкусняшек (я давала TitBit "кишки бараньи" раз в день для чистки зубов), а то в ушках грязь была и глазки текли. Оставила только корм. Ну и палки на улице бывают хватают и грызут, отнимаю. Изменений я не заметила (в ушах и глазах). Сейчас корм уже заканчивается (Arden Grange Океаническая рыба и картофель), посоветуйте пожалуйста, на что попробовать перевести? Спасибо!
BP: Инна пишет: Сейчас корм уже заканчивается (Arden Grange Океаническая рыба и картофель), посоветуйте пожалуйста, на что попробовать перевести? Инна, добрый день однозначно сложно сказать, что подойдет именно Фани. Попробуйте этот корм http://bushershop.ru/katalog/1300-Korm_HiAllergen_HA_s_utkoy_i_risom_dlya_vzroslih_sobak_2_kg_1386275541.html Он изначально создан как гипоаллергеный, не содержит никакую курицу, крахмал и т.д. Если ржавчина на слезных дорожках не будет проходить, обратите внимание на эту добавку в корм, она реально помогает http://bushershop.ru/katalog/c159-Angelsi_Eyes_i_Angelskie_glazki.html
Dasha: Инна, мы тоже долгое время никак не могли подобрать подходящий Буше корм. Как ушли с Арден Гранжа (месяцев в 6-8 категорически отказывалась его есть, сутками ходила голодная), потом долго подбирали подходящий - ягненок не пошел (пробовали Акану и Бош гипоаллергенный), на ягненка стабильно сыпется шерсть до видимых залысин (ходит как олененок пятнистый). Кукуруза в корме также плохо переносится - краснеют уши, текут глаза, почесухи начинаются. Потом нашли для себя Эканубу с рыбой и картофелем, сидели на этом корме 2 года, даже больше. Но на очередной диспансеризации обнаружили посаженную печень! Так что рыбным кормом и картофелем особо не увлекайтесь - полгода, может год на нем посидеть можно, чтобы полностью убрать все признаки аллергии, но потом ОБЯЗАТЕЛЬНО необходимо найти корм с мясным ингредиентом и без крахмала (картофельного или кукурузного) - курица, утка, страус, кролик и пр. В общем, мы пока печень свою до конца не исправили - слишком засиделись на рыбе с картофелем, а на специальный корм для проблем с печенью у нее аллергия - он весь на кукурузе. Так что вернулись обратно на Арден Гранж, как в детстве ели - курица с рисом, только для взрослых. Конечно, корм ей опять разонравился, видимо и правда не самый вкусный, но зато я точно знаю, что на этот корм у нее нет аллергии (уши и глаза чистые, никаких почесух и красных пятен на пузе). Вспомните, что давали Фане в детстве - и кормите кормом того же состава, только для взрослых - и проблем не будет!
BP: Dasha пишет: я Потом нашли для себя Эканубу с рыбой и картофелем, сидели на этом корме 2 года, даже больше. Но на очередной диспансеризации обнаружили посаженную печень! Так что рыбным кормом и картофелем особо не увлекайтесь - полгода, может год на нем посидеть можно, чтобы полностью убрать все признаки аллергии, но потом ОБЯЗАТЕЛЬНО необходимо найти корм с мясным ингредиентом и без крахмала (картофельного или кукурузного) - курица, утка, страус, кролик и пр. Не могу с вами согласиться. Мы более 2 лет питаемся кормом АГ рыба с картофелем. Анализы собак сдают регулярно, все ок! Смена корма не рекомендуется, если в порядке. Буша могла получить нагрузку на печень из-за состава корма (компонент, который накапливается и не дает о себе знать длительное время). Я сейчас перевела двух собак на новые корма. После 1-2 месяцев расскажу как пошло. У меня большие надежды на эти корма. Корм Фромм Фемели - класс холистик Корм Аллерген АН - класс гипоаллергенный Подробно о каждом корме расскажу отдельно в теме.
алёна: BP нам тоже очень интересно по усвояемости.какая реакция на него.и как едят его собаки
Бонни: Инна пишет: в ушках грязь была и глазки текли. Оставила только корм. Ну и палки на улице бывают хватают и грызут, отнимаю. Изменений я не заметила (в ушах и глазах). я почему то так считаю, что глазки текут когда слишком протеинистое питание, в корме AG белая рыба протеин 25%(жир 14%), скорее всего стоит перейти на корм где меньше протеина, это в том случае если кроме текущий глазок и грязных ушек, все остальное в полном порядке. Хотя каждый организм индивидуален и конечно, нужно подбирать подходящий корм путем проб BP пишет: Попробуйте этот корм http://bushershop.ru/katalog/1300-Korm_HiAllergen_HA_s_utkoy_i_risom_dlya_vzroslih_sobak_2_kg_1386275541.html Он изначально создан как гипоаллергеный, не содержит никакую курицу, крахмал и т.д. в этом корме тоже протеин 25%, но вот жир 10%, да и корм заявлен как гипоаллергенный, если решите попробовать его, то интересно будет подойдет он Фанечке или нет? Dasha пишет: Потом нашли для себя Эканубу с рыбой и картофелем, сидели на этом корме 2 года, даже больше. Но на очередной диспансеризации обнаружили посаженную печень! Так что рыбным кормом и картофелем особо не увлекайтесь - Дарья, вряд ли дело в рыбном корме с картофелем, скорее всего Буше не подходят не добавки и консерванты которые используются в Эканубе... Я много раз слышала, да и писала уже на здесь форуме, что нужно менять корма, выбрать для своей собаки два-три подходящих и менять каждые 3-4-5 месяцев, т.к. консерванты используемые в приготовлении того или иного корма накапливаются в организме и могут вызвать реакцию - или аллергическую или даст сбой какой то орган (скорее печень) Я уже писала, что мы едим Вольфсблат, в их линейке мы попробовали разные корма (кроме тех где повышенный протеин) и я выбрала для своих девчонок два варианта - с лососем, и с ягненком, и мы их чередуем - 4 месяца один, потом столько же другой, и я просто забыла что такое следы ржавчины от слюны у белой собаки. Единственное что меня не очень то устраивает в этом корме - это перебои с поставками, но привыкнуть можно - всегда надо брать с запасом и начинать делать следующий заказ заранее. BP пишет: Мы более 2 лет питаемся кормом АГ рыба с картофелем. Анализы собак сдают регулярно, все ок! я знаю многих кто перевел своих собак с проблемами на этот корм и проблемы решились BP пишет: Я сейчас перевела двух собак на новые корма. После 1-2 месяцев расскажу как пошло. У меня большие надежды на эти корма. Корм Фромм Фемели - класс холистик Корм Аллерген АН - класс гипоаллергенный Подробно о каждом корме расскажу отдельно в теме. очень интересно как пойдут корма, ведь эти марки в общем то новые на российском рынке кормов, очень бы хотелось, чтоб были достойными
Инна: BP , Dasha , Бонни , спасибо БОЛЬШОЕ за консультацию, будем пробовать :)
алёна: кто сталкивался у белых собак с бурением шерсти? что предпринимать ? на какие корма обратить внимание?
BP: алёна пишет: кто сталкивался у белых собак с бурением шерсти? что предпринимать ? на какие корма обратить внимание? бурение шерсти - реакция как правило на состав корма, который прокрашивает белую шерсть бурение на лапах, под хвостом, на слезных дорожках - возможно наличие грибка
алёна: BP у меня имеются подозрения что такое проявление при высоком содержании протеина и жира в корме
BP: алёна пишет: что такое проявление при высоком содержании протеина и жира в корме Высокое содержание жира в корме провоцирует печень и как следствие могут проявления аллергического характера, а также сильная линька, изменение цвета шерсти, залысины и т.д.
Бонни: Бонни пишет: AG белая рыба протеин 25%(жир 14%) Бонни пишет: протеин 25%, но вот жир 10% у меня вопрос возник - о чем говорит % жира в кормах и на что влияет (кроме ожирения и печени)? и % жира как то согласуется с % протеина? помогите кто знает
Jerrar: А мы кормим мясными консервами Cesar , описание - http://zooshef.ru/articles/cesar_konservi_frikase_iz_jagnenka_s_ovoshhami_i_rozmarinom . Ягненка в нем заявлено больше 20% , по этому хорошо воспринимается и он гипоаллергенен.
BP: Jerrar Приветствуем вас в полезной и интересной темке. Расскажите, ваш питомец кроме консервов цезарь еще что-то получает (сухой корм, др консервы). И мы с удовольствием познакомимся с вами и вашим питомцев в соответствующей теме, например тут http://frenchforyou.forum24.ru/?1-2-0-00000003-000-0-0-1391456555
Жемчужина: Всем привет! Хотелось бы услышать отзывы вот об этом корме : ACANA Lamb & Apple Formula - Гипоаллергенный сухой корм с ягненком и яблоком для собак. может кто пользуется...
BP: Жемчужина пишет: Хотелось бы услышать отзывы вот об этом корме : ACANA Lamb & Apple Formula - Гипоаллергенный сухой корм с ягненком и яблоком для собак. может кто пользуется... Людмила, про этот корм ничего не скажу, не ели. А вот на этом корме реально слезотечение уменьшается, и ржавчина пропадает. http://frenchforyou.forum24.ru/?1-5-0-00000079-000-0-0-1395172458 Рекомендую! Начните с утки.
astralnaya: Жемчужина пишет: Всем привет! Хотелось бы услышать отзывы вот об этом корме : ACANA Lamb & Apple Formula - Гипоаллергенный сухой корм с ягненком и яблоком для собак. может кто пользуется... Мы пробовали. На нем вся спина стала рыжей :( Элвис порыжел на нем мгновенно, даже пачку 4 кг не доели. Побелел только месяца через 2.
Ричард: Перепробовали много разных марок, на все рано или поздно появлялась аллергия которая проявлялась по разному: от слезотечения до выпадения шерсти и проблемами с ЖКТ. Уже почти год кушаем HILL'S PRESCRIPTION D/D- выглядим и чувствуем себя превосходно, и кушаем с аппетитом!!!!!
Ричард: Перепробовали много разных марок, на все рано или поздно появлялась аллергия которая проявлялась по разному: от слезотечения до выпадения шерсти и проблемами с ЖКТ. Уже почти год кушаем HILL'S PRESCRIPTION D/D- выглядим и чувствуем себя превосходно, и кушаем с аппетитом!!!!!
Жемчужина: Спасибо за ответы. Ричард а Вы так и не выяснили на что аллергия? Просто у нас однозначно все что связано с курицей. Возможно и с птицей вообще. При этом я начинаю подозревать что наши срыгивания ни что иное как аллергия. BP Ирин еще вопрос, а мы с Риччи в какой степени родства?
BP: Жемчужина пишет: Ирин еще вопрос, а мы с Риччи в какой степени родства? У вас общая прабабушка. Очень дальнее родство. Я думаю, что "ржавчина" проявляется из-за продуктов, которые добавлены в состав корма. Аллергия вызвана скорее консервантом входящем в состав корма.
Вендетта: Добрый вечер! Хочу посоветоваться со знающими людьми - нашей малышке 3 мес, кормим натуралкой ,утро - овсянка + йогурт, днем рис-гречка + курица, говядина. Добавляем немного масла ( растительного), стараемся тушить овощи. Вечером - творог. Вот планирую купить витамины для щенков ( остановила выбор на 8 в 1). Были в выходные у ветеринара - она спросила почему не кормим кормом - и мы задумались - что же все же выбрать? Заводчица кормила своих собак натуралкой и предупредила что бульки аллергики и лучше натуралки ничего нет...Что бы Вы посоветовали? И еще - малышка почти не пьет воду, только если ну очень активно побегает...А в течение дня - не хочет, нормально ли это?
Бонни: Жемчужина пишет: Хотелось бы услышать отзывы вот об этом корме : ACANA Lamb & Apple Formula - Гипоаллергенный сухой корм с ягненком и яблоком для собак. может кто пользуется... мы не пробовали, так что своего опыта нет.... мы пробовали корм Ориджен 6 рыб (он того же производителя что и Акана) так вот на нем мы просыпались с глазками полными слез убрала корм и слезки сразу прошли связываю это с большим количеством протеина в корме Ориджен - 32%, хоть и пишут производители этого корма, что протеин типа разный и у них это натуральный белок.... а многовато все таки, такой процент белка возможно больше подойдет рабочим собакам в период нагрузки или собакам вольерного содержания, и то не для постоянного кормления. astralnaya пишет: На нем вся спина стала рыжей :( Элвис порыжел на нем мгновенно, даже пачку 4 кг не доели. Побелел только месяца через 2. Оксана, а что сейчас ест Элвис? ведь он белоснежный Жемчужина пишет: у нас однозначно все что связано с курицей. Возможно и с птицей вообще. При этом я начинаю подозревать что наши срыгивания ни что иное как аллергия. скорее всего Вам нужно подобрать корм где совсем нет ничего куриного, т.е. например есть корма с ягненком, но в составе все равно есть куриный жир или куриная мука.... а для Шерика нужен корм где нет ничего куриного.
Бонни: BP пишет: Аллергия вызвана скорее консервантом входящем в состав корма. скорее всего так и есть, вообще я так понимаю, что корма нужно менять через определенное время, причем менять именно марки кормов, а не внутри линейки, т.к. консерванты одного корма накапливаются в организме и могут вызвать аллергическую реакцию, мы долго, примерно 2 года, ели вольфсблат, последний месяц смотрю на собак и понимаю, что выглядят они НЕ очень то ухоженно, НЕ холеные, как раз 2 года назад по этой же причине мы перешли с Ардена на Вольсблат, сейчас ушли с Вольсблата и пробуем корм Fish4Dogs с треской, пока едят хорошо с аппетитом, выход красивый и не большой, дальше будем смотреть, если подойдет корм, то буду чередовать с вольфсблатом (в нем нам ягненок приглянулся)
Бонни: Вендетта пишет: Добрый вечер! Хочу посоветоваться со знающими людьми - нашей малышке 3 мес, кормим натуралкой ,утро - овсянка + йогурт, днем рис-гречка + курица, говядина. Добавляем немного масла ( растительного), стараемся тушить овощи. Вечером - творог Вендетта пишет: Заводчица кормила своих собак натуралкой и предупредила что бульки аллергики и лучше натуралки ничего нет...Что бы Вы посоветовали? И еще - малышка почти не пьет воду, только если ну очень активно побегает...А в течение дня - не хочет, нормально ли это? лично я сторонник готовых кормов, конечно, качественных ну и на которых собака чувствует себя и выглядит отлично выбор сейчас очень большой, даже здесь в теме можете посмотреть кто какими кормами кормит своих курносиков, посмотрите какие марки кормов в близлежащих магазинах есть и постоянно ли они там бывают, ну это если надумайте переходить на готовые корма а то что ребенок не пьет много воды - это нормально, она получает жидкость из натуральных продуктов питания, если кормить кормом то будет пить больше, чем сейчас, Вендетта пишет: Вот планирую купить витамины для щенков ( остановила выбор на 8 в 1). мне нравятся вот такие витамины click here думаю, что они есть в магазине у Ирины (busher) вот ссылка на магазин BusherShop у меня щенок ел такие витаминки, при этом у них натуралка и выглядела собака отлично
BP: Вендетта пишет: остановила выбор на 8 в 1 это так называемые бюджетные витамины, я все же за натуральные добавки. Натуральные легче усваиваются и редко вызывают аллергии. Для растущего щенка лучше подобрать комплекс витаминов, где есть минеральные вещества, т.к. в натуральном питании и в готовых кормах их минимум. Далее с ростом переходить на витамины для кожи и шерсти и т.д. НО! все должно быть в разумных пределах. Если у собаки нет проблемы, то стоит давать половину дозы (профилактика)
Вендетта: А что скажете относительно влажных кормов - можно ли давать ребенку, к примеру, подмешивая в рис/гречку в качестве разнообразия рациона? Каких производителей посмотреть? BP - Спасибо огромное за советы о витаминах ) с Вашей помощью вчера определились ) Обязательно заберем на след.неделе то, что Вы посоветовали.
BP: Вендетта пишет: А что скажете относительно влажных кормов - можно ли давать ребенку, к примеру, подмешивая в рис/гречку в качестве разнообразия рациона? Каких производителей посмотреть? Влажные корма очень вкусные )) Вы можете не добавлять, а включить их в рацион вашей красотки. Рис + консервы, гречка + консервы, овощи + консервы Это будет не хуже, а может даже лучше, чем просто вареная курица... Хорошие качественные консервы: Бозита, Беркли, Хеппи Дог, Хилл, Рояль Канин, Цезарь, Шезир - написала в порядке убывания по предпочтениям (своих собак).
BP: Вендетта пишет: BP - Спасибо огромное за советы о витаминах ) с Вашей помощью вчера определились ) Обязательно заберем на след.неделе то, что Вы посоветовали. мы с вами говорили вот об этом комплексе витаминов: Витамин 2000 - это революционная добавка для всех собак. Полностью натуральный продукт сочетает в себе новейшие пищевые ингредиенты, чтобы поддерживать вашу собаку в отличном состоянии. Витамин 2000 обеспечивает необходимые питательные вещества в правильных сочетаниях-это жизненно необходимо для: -поддержания мышц тела -для здорового роста, особенно для растущих щенков и собак -обеспечивает здоровую кожу и превосходную, глянцевую шерсть -поддержка в стрессовых условиях
Вендетта: Огромное спасибо за оперативные ответы и Ваши советы )))) Сегодня же иду выбирать малышке новые вкусности )
Lesley: astralnaya пишет: Мы пробовали. На нем вся спина стала рыжей :( Элвис порыжел на нем мгновенно, даже пачку 4 кг не доели. Побелел только месяца через 2. А у нас на Акане ягненок + яблоко критичных проблем не было, но складка на морде рыжая не прошла, метеоризм был сильный, лапы лизал и чуть-чуть текли глазки. 3 месяца на нем просидели и ушли, никак не могу определиться, куда. Попробовали Баркинг Хэдз с индейкой - метеоризма нет, складка стала менее рыжей, но лапы лижет по-прежнему и глазки чуть-чуть пачкаются все равно. Глаза у нас иногда проходят, но складку и разлизывание лап полностью не побороть никак - это ведь тоже аллергическая реакция? Фиш фор догз очень хотела попробовать корм, но дала сначала вкусняшку (кубики из рыбьей кожи) - и аллергические реакции усилились.
Dasha: Lesley пишет: но складку и разлизывание лап полностью не побороть никак - это ведь тоже аллергическая реакция? Именно так! Мы с разлизыванием лап боролись года два, пока не вернулись обратно на тот корм, который Буша ела у заводчицы - Арден Гранж курица с рисом (только уже не для щенков, а для взрослых собак). Решили так - лучше вернуться к истокам, чем продолжать блуждать в море разнообразных кормов. Ведь забирали мы щенка без каких-либо признаков аллергии, а значит этот корм и подходит. Просто мы тогда думали, что все проблемы связаны именно с кормом, а не с постоянными вкусняшками, пыльцой или реагентами (в зависимости от времени года). Сейчас проблема осталась одна - чуть подтекают глазки, не до воспаления складок, но два раза в день стабильно протираю накопившиеся гнойные выделения. А летом добавится еще мошкара, пыль и обработки от клещей, потому все лето живем на антигистаминных таблетках.
Lesley: Мне пока страшно возвращаться к истокам: за первые два месяца дома на АГ курица + рис у Митча сильно "поржавело" пузо, без курицы прошло. Но да, забирала я его без аллергии, и это не может не смущать
BP: Lesley Лена, у вас в городе есть корм Н-Аллерген, попробуйте его!!! Утку или индейку. Dasha пишет: Сейчас проблема осталась одна - чуть подтекают глазки, не до воспаления складок, но два раза в день стабильно протираю накопившиеся гнойные выделения. Дарья, уже писали в теме корма H-Аллерген о том, что выделения из глаз уменьшились или совсем пропали. Есть смысл попробовать и вам. Плохого не посоветуем. Тема корма тут http://frenchforyou.forum24.ru/?1-5-0-00000079-000-0-0-1395172458
Lesley: Ира, у нас пока в Питере Н-Аллерген предлагают только в 2х неизвестных интернет-магазинах, и непонятно, насколько стабильно будут предлагать, поэтому пока не рискую пробовать. Сейчас попробовали Вольфсблат с кониной (раньше пробовали из с ягненком - газы сильные) - вроде, все хорошо после недельного применения, кроме одного - стул слишком крепкий. У него жирность всего 9%, может быть из-за этого? А если такой же для мелких пород - у него протеин 34%, это ведь перебор? Думаю, может, смешать пополам корм для мелких пород (с высоким протеином и нормальным жиром) и обычный (с нормальным протеином и низким жиром) или так нельзя?
Бонни: Lesley пишет: кроме одного - стул слишком крепкий это особенность этого корма, причем на разных породах стул крепкий и еще сами какахи ну очень черные с этого корма Lesley пишет: Думаю, может, смешать пополам корм для мелких пород (с высоким протеином и нормальным жиром) и обычный (с нормальным протеином и низким жиром) или так нельзя? лучше не стоит так делать, попробуйте в вольфсблате вариант "дикая утка" click here этот корм не пахнет травами и у него тоже низкий протеин/жир, и с него стул не такой крепкий
Бонни: Lesley пишет: но складку и разлизывание лап полностью не побороть никак - это ведь тоже аллергическая реакция? мы именно на вольфсблате избавились от того что белая шерсть становилась бурой, у нас бурела шерсть на внутренней стороне передних лап, сейчас такого нет давно если вам подойдет этот корм, то просто выберите два варианта в их линейке и меняйте их через 3-4 месяца, от разлизывания лап хорошо помогает шампунь с хлоргексидином, я брала вот такой click here
BP: Lesley пишет: у него протеин 34%, это ведь перебор? Думаю, может, смешать пополам корм для мелких пород (с высоким протеином и нормальным жиром) и обычный (с нормальным протеином и низким жиром) или так нельзя? 34% протеин очень высокий для француза, высокая питательность рассчитана именно на щенков, у них метаболизм выше, им полезно! Мешать корма не стоит, вы не добьетесь этим самым средний показатель )) Бонни пишет: попробуйте в вольфсблате вариант "дикая утка" click here этот корм не пахнет травами и у него тоже низкий протеин/жир, и с него стул не такой крепкий Спасибо за подсказку! Пробуйте утку! Потом расскажите
BP: Бонни пишет: от разлизывания лап хорошо помогает шампунь с хлоргексидином, я брала вот такой click here мы используем вот такой с хлоргексидином http://bushershop.ru/katalog/1249-SHampun_s_hlorgeksidinom.html
Бонни: BP пишет: Спасибо за подсказку! Пробуйте утку! Потом расскажите мы корма вольсблат едим уже два года, пробовали разные варианты, но только те где НЕ высокий протеин/жир, так что если интересно, то поделюсь всем что знаю BP пишет: мы используем вот такой с хлоргексидином Ира, поделись нравится? пользуйтесь просто для профилактики или какую то проблемку решали?
BP: Бонни пишет: Ира, поделись нравится? пользуйтесь просто для профилактики или какую то проблемку решали? Использовала именно для решения проблемы "лизание лап" В неделю 2-3 раза во время мытья лап после прогулки (на ночь). В лапамойку добавляла немного шампуня с хлоргексидином. Очень удобно, не надо было собаку ставить в ванну для этой процедуры. Сейчас нет проблемы...ТТТ, уже прошло прилично времени.
Lesley: Бонни, Ира, спасибо за советы про корм и шампунь!! Корм с уткой уже купила, сейчас доедим "коняшку" и попробуем, потом расскажу. Про шампунь поняла, тоже попробуем. В Питере нашла только пчелодар, и то мало где.
Lesley: Кстати, мне от интернет-магазина пришло письмо-предупреждение о подорожании Аканы и Ориджена. Никто их не ест тут? "Уважаемые покупатели. Неприятная новость! В суботу произойдет повышение цен на канадские супер-корма Acana и Orijen. Повышение на 10-20% произойдет у всех магазинов централизованно. Сегодня-завтра можете оформить заказ еще по старым ценам!"
Жемчужина: Lesley пишет: Ну это вполне понятно, цены на импорт растет с связи с колебаниями курса американской и европейской валюты. К сожелению скоро все цены вырастут и на все.
astralnaya: Бонни пишет: попробуйте в вольфсблате вариант "дикая утка" click here В составе куриная печень. Ели Аляскинский лосось, все было хорошо. На утке опять порыжели - подбородок, лапы, живот, под хвостом и на корпусе пятна рыжие. Вернулись обратно на Лосось. Мечтаем на нем опять стать белыми, как на аватарке Хотя Утку ели хорошо, и стул нормальный был, и глаза особо не текли.
Бонни: astralnaya пишет: В составе куриная печень. Ели Аляскинский лосось, все было хорошо. На утке опять порыжели - подбородок, лапы, живот, под хвостом и на корпусе пятна рыжие. Вернулись обратно на Лосось. Мечтаем на нем опять стать белыми, как на аватарке Хотя Утку ели хорошо, и стул нормальный был, и глаза особо не текли. все очень индивидуально и нужно пробовать, у меня белая Лаки ела его - все нормально хотя у нас вообще с кормами этой марки все хорошо подскажите, а почему акцент делаете именно на куриной печени, думайте из-за нее реакция и шерсть рыжеет?
алёна: Бонни а вы что едите?
Бонни: Алена, мы едим корма Wolsblut уже года два, из их линейки пробовали: - Дикая утка, с нее начали, не пахнет травами, протеин/жир=21/9; -Аляскинский лосось, понравился для шерсти, не пахнет травами, протеин/жир=25/15; -Только ягненок, понравился собакам по вкусу, не пахнет травами,если нужно потолстеть то на нем, протеин/жир 26/15 -Широкая равнина(конина) - не пахнет травами, на нем очень хорошо худеть, протеин/жир 22/9; -Гордость охотника(фазан+утка+кролик) - пахнет травами,протеин/жир=25/14;- -Дикий океан(6 видов рыб) - не пахнет травами, для нас жирноват, хорошо подойдет для щенков и юниоров, протеин/жир=28/17; -Темное болото (буйвол+тыква) пахнет травами, протеин/жир=23/10; -Холодная река - не пахнет травами, но для нас слишком мало протеин/жир=18/9, брала его для старшей Шерри Все эти варианты никаких реакций у моих собак не вызвали, даже те которые пахнут травкой. Наши приоритеты - Только ягненок, Аляскинский лосось, остальные тоже берем для разнообразия, мы один вариант корма едим примерно 3 месяца и меняем.
алёна: Бонни спасибо большое Вы писали ещё про фиш4догс...
Бонни: алёна пишет: Вы писали ещё про фиш4догс... да, я брала этот корм эта марка вообще только рыбная, я брала с треской и с лососем - отлично стрескали всё, шерсть - супер лакомства этой же марки очень понравились. По возможности я буду брать этот корм, когда буду в Москву приезжать, чтоб была возможность менять марку корма, т.е. то на Вольсблате, то на Фиш4догс. Вся проблемка вот в чем - чтобы к нам доставку сделали нужно заказ на определенную немаленькую сумму сделать, на Вольфсблат у меня есть единомышленники, а на фиш4догс пока нет
алёна: Бонни а если выбирали бы между вольфом и фишем...что в приоритете ?? вольф ела Оливка...мелкой подыскиваю хороший вариант...по усвояемости...т.е по входу и выходу
Бонни: на первом месте Вольф, который с ягненком
алёна: Бонни спасибо!
astralnaya: Бонни пишет: подскажите, а почему акцент делаете именно на куриной печени, думайте из-за нее реакция и шерсть рыжеет? Это я для Lesly. Она писала, что на курицу алергия. А мы рыжеем не понятно от чего . На курицу ярко выраженных аллергических реакций никогда не было. Скорее всего на какой-то из компонентов корма. Но на какой - пока загадка. В лососе меньше всяких трав и добавок. Возможно поэтому он подходит
Бонни: astralnaya пишет: Это я для Lesly. Она писала, что на курицу алергия. понятно, я не увидела что они такое писали, и поняла что им именно слишком протеинистые и жирные корма не подходят....
алёна: Бонни а щенков чем прикармливаете?
Бонни: алёна пишет: а щенков чем прикармливаете? с 21 дня жизни - роял канин стартер, сейчас щенки, им 2 месяца, едят Гордость охотника, но именно этот вариант т.к. ягненка не было в наличии, а вообще начала бы с ягненка.
полная версия страницы